А вот кому не понравился Эквадор?

[petrolero]

Сообщение от Z

Да в общем-то как бы есть и зарубежные анализы, которые в целом подтверждают внутреннюю пропаганду. Типа того что из всех латиноамериканских президентов последнего времени больше всего для страны сделал как раз Корреа. Есть новый французский президент, который зачем-то копирует не только эквадорскую модель, но даже и лозунги. А есть вещи, для которых не нужна особенно пропаганда и специальные отделы. Скажем, тем же дорогам она особенно нужна?

А так тут я всё пытаюсь определить, за что его некоторые так не любят. "Долгов набрал" - пошел посмотрел, долгов у страны в % отношении от уровня ВВП более чем сносно. "Промышленность падает" - а экспорт практически всех товаров почему-то растет. "Железная дорога" - ну она была, её просто отремонтировали. И назначение её - туризм. Ну имеет она значение-нет или может будет иметь, не ясно. Но так или иначе туризм за последние годы очень сильно вырос. Ну и всякое невыразительное, типа затраты на маркетинг новых товаров снизились за первое полугодие на 12% (причем совсем не ясно, а что будет с этим показателем во втором полугодии). Что еще? Разные персональные вещи, типа не нравится из страны деньги за 5% выводить или ездить со скоростью 50 км. Пока всё как-то невыразительно. А реальных брёвен, типа новых дорог по всей стране, в том числе там где их никогда не было, равно как и конкретный рост средних зарплат, и прочего подобного, кому-то замечать почему-то упорно не хочется.

Ужос какой-то ! Откуда это все взято , из каких победных рапортов . Где эти построенные дороги , или участки 20 - 30 км о которых трубят проправительственные СМИ и есть эти бревна которые мы не видим. Дороги в Эквадоре были и десять лет назад ,и каждый президент строил их особо это не пропагандируя строительство дорог каждую субботу. Рыба - какао . Пять лет назад все это отправлялось в два раза больше чем сейчас . Про зарплаты это вообще отдельная история . Сравните цены на продукты и коммунальные услуги пять лет назад и картина сама нарисуется . Только сейчас министерства труда завалены заявлениями от этих высокооплачиваемых работников с исками против работодателей которых душат налогами как врагов социализма ,забывая , что это и есть основные налоплательщики

[c.cat]

лучше расскажу, как я постигал эквадорское дао

у меня перед домом разломали тротуар и положили плику. а пандус для въезда в гараж мне почему-то не сделали (всем сделали, кроме меня). тогда я сел у окна и начал ловить ответственных работничков. первым заявился мастер и сообщил, что ему не завезли дырок в поребрике, поэтому сделать ничего нельзя. инженер заверил, что мой пандус имеется в градостроительном плане южного полушария на 2075 год. архитектор по секрету рассказал, что пандусы запрещены новым муниципальным регламентом - повсеместно и навсегда.

в муниципалитет я, естественно, не пошел, а продолжал сидеть в засаде, пока не попался мальчонка с тетрадкой - табельщик.
- эй, чико, - говорю, - у меня пандуса нету
- угу - он чиркает в тетрадке

на следующий день мне сделали пандус

[Z]

Сообщение от petrolero

Ужос какой-то ! Откуда это все взято , из каких победных рапортов . Где эти построенные дороги , или участки 20 - 30 км о которых трубят проправительственные СМИ и есть эти бревна которые мы не видим. Дороги в Эквадоре были и десять лет назад ,и каждый президент строил их особо это не пропагандируя строительство дорог каждую субботу. Рыба - какао . Пять лет назад все это отправлялось в два раза больше чем сейчас . Про зарплаты это вообще отдельная история . Сравните цены на продукты и коммунальные услуги пять лет назад и картина сама нарисуется . Только сейчас министерства труда завалены заявлениями от этих высокооплачиваемых работников с исками против работодателей которых душат налогами как врагов социализма ,забывая , что это и есть основные налоплательщики

Только давайте тогда уж с циферками и ссылочками. Какао 2011 год http://www.anecacao.com/index.php/es...-del-2011.html выращено 180 тыс тонн. За 2005 год в одном месте сказано, что выращено примерно 100 тыс тонн и в другом месте, что ушло на экспорт 58.271 тонн.
Остальная представленная информация имеет примерно такую же ценность. Цены на бензин не поднялись, на газ тоже почти не поднялись, воду-свет тоже повышений замечено не было, правда на свет вроде там какую-то шкалу новую ввели, несколько более дорогая стоимость за перерасход. Цены на продукты - несколько поднялись. Но а) они поднялись по всему миру, б) тот подъем несопоставим с подъемом средних зарплат в два раза за три года.
Про дороги комментировать особо не буду - ну просто уже даже как-то неприлично получается, да и всё. Лично у меня первое удивление вызвала постройка дороги на Баезу в первый год его правления, до этого оно висело на мертвой точке многие многие годы, но тогда прям большого значения не придал, но дальше - круче, а таких дорог по стране как есть сейчас не было тут никогда и близко, и всё строят и строят.

Да, не стоит слишком большое значение уделять иностранному капиталу. Интересы крупных корпораций далеко не всегда совпадают с интересами государства в средне-срочной перспективе. А мелким инвесторам часто и не надо "выводить деньги". В любом случае в норме когда госудаство диктует условия, а инвесторы соглашаются. А если не нравится - никто не заставляет. А иначе получаются истории из области ожидания богатого дяди, который приходит и всё стоит, сам же после этого и кушая, а потом его прогоняют, потому что уровень жизни как бы особо и не поднялся, и забирают всё нажитое, а оно почему-то быстро разваливается, и опять все у разбитого корыта. Но это больше для несколько других мест свойственно, зачем на такое равняться? Вкратце, развитие образования куда более перспективно, чем создание всяких там инвестиционных климатов, и это есть беспроигрышная стратегия. Если люди достаточно грамотны, они построят жизнь и самостоятельно, и будет куда лучше.

[petrolero]

Сообщение от Z

Только давайте тогда уж с циферками и ссылочками. Какао 2011 год http://www.anecacao.com/index.php/es...-del-2011.html выращено 180 тыс тонн. За 2005 год в одном месте сказано, что выращено примерно 100 тыс тонн и в другом месте, что ушло на экспорт 58.271 тонн.
Остальная представленная информация имеет примерно такую же ценность. Цены на бензин не поднялись, на газ тоже почти не поднялись, воду-свет тоже повышений замечено не было, правда на свет вроде там какую-то шкалу новую ввели, несколько более дорогая стоимость за перерасход. Цены на продукты - несколько поднялись. Но а) они поднялись по всему миру, б) тот подъем несопоставим с подъемом средних зарплат в два раза за три года.
Про дороги комментировать особо не буду - ну просто уже даже как-то неприлично получается, да и всё. Лично у меня первое удивление вызвала постройка дороги на Баезу в первый год его правления, до этого оно висело на мертвой точке многие многие годы, но тогда прям большого значения не придал, но дальше - круче, а таких дорог по стране как есть сейчас не было тут никогда и близко, и всё строят и строят.

Да, не стоит слишком большое значение уделять иностранному капиталу. Интересы крупных корпораций далеко не всегда совпадают с интересами государства в средне-срочной перспективе. А мелким инвесторам часто и не надо "выводить деньги". В любом случае в норме когда госудаство диктует условия, а инвесторы соглашаются. А если не нравится - никто не заставляет. А иначе получаются истории из области ожидания богатого дяди, который приходит и всё стоит, сам же после этого и кушая, а потом его прогоняют, потому что уровень жизни как бы особо и не поднялся, и забирают всё нажитое, а оно почему-то быстро разваливается, и опять все у разбитого корыта. Но это больше для несколько других мест свойственно, зачем на такое равняться? Вкратце, развитие образования куда более перспективно, чем создание всяких там инвестиционных климатов, и это есть беспроигрышная стратегия. Если люди достаточно грамотны, они построят жизнь и самостоятельно, и будет куда лучше.

Нет никакого желания заниматься ликбезом . Информация из интернета намного расходится с реальными цифрами . Зачем Вам нужно знать про то как просел рынок рынок на три года из за биржевых игр с Кот де Иваром или про то как сколько фур с бобами какао уходит через Колумбию . Про то как из за правительственного контроля цен разорились многие компании экспортеры . Про то как производители просят купить по бросовой цене , а ты не можешь , так как есть установленная цена с потолка с разницей в 400- 500 долларов от мировых цен за тонну . Нужно быть в теме и работать не один год на реальном экспорте , чтобы понять , что страна катиться в яму . Тему образования можно вообще не поднимать. Достаточно почитать вчерашнюю прессу где написано про дочь правителя которую он повез на учебу во Францию на государственную стипендию .

[Z]

Сообщение от petrolero

Нет никакого желания заниматься ликбезом . Информация из интернета намного расходится с реальными цифрами . Зачем Вам нужно знать про то как просел рынок рынок на три года из за биржевых игр с Кот де Иваром или про то как сколько фур с бобами какао уходит через Колумбию . Про то как из за правительственного контроля цен разорились многие компании экспортеры . Про то как производители просят купить по бросовой цене , а ты не можешь , так как есть установленная цена с потолка с разницей в 400- 500 долларов от мировых цен за тонну . Нужно быть в теме и работать не один год на реальном экспорте , чтобы понять , что страна катиться в яму .

Ну что ж. Увы. Если данные не подтверждаются ничем, тем более, легко опровергаются доступными цифрами, то они как бы остаются просто личным мнением. Года три назад я обратил внимание вот на какой факт. Едешь по дорогам, а по сторонам пустыри оживают. Растения довольно массово появляются там, где их раньше никогда не было. Ну тогда к Корреа я относился в большей степени критически, лозунги у него конечное ого-го, одна "революция" чего стоит. Но внимание обратил. А дальше - больше. Почему - не знаю, но это факт. Знаю, что он пригрозил отбирать землю, если она не засажена, часть вроде бы из-за этого начали садить, другая часть избавляться от земли даже пусть и дешево, но вряд ли это единственная причина.

Сообщение от petrolero

Тему образования можно вообще не поднимать. Достаточно почитать вчерашнюю прессу где написано про дочь правителя которую он повез на учебу во Францию на государственную стипендию .

Ну и что в этом плохого? Просто достаточно только всего лишь посмотреть сколько поехало вместе с нею учиться тоже на гос. деньги в кучу разных стран.
Коррупцию на бытовом уровне вообще сильно поджали. Скажем, давно нет контрабанды, не продаются водительские права. Коррупция повыше наверняка осталась, но, скажем, говорить про дочь президента на фоне других бек - это как раз популизм.

Кто-то конечное разоряется, кто не может приспособиться к новым условиям. Но многие, наоборот, растут, причем это не парадокс, а закономерность. Ну больше денег у людей, больше тратят, значительно больше, чем раньше. Оптимизируйте и автоматизируйте бизнес и будете на коне, лучше чем раньше. Да, экспорт это конечное хорошо, но чистой воды страна-экспортер 3-го мира - это всё равно придаток остального мира. Должно быть всё гармоничным.
Да, лично мне больше интересны данные, которые подтверждаются цифрами и анализом. Просто личное мнение конечное тоже интересно почитать, но это всё равно уже несколько другое.

[osha]

Дорог строится сейчас, действительно, гораздо больше, чем при любом другом президенте, просто несравнимо больше. И построенные ремонтируются довольно быстро, не то что раньше - пока совсем ничего от дороги не останется ни о каком ремонте не думали.

Сообщение от petrolero

Достаточно почитать вчерашнюю прессу где написано про дочь правителя которую он повез на учебу во Францию на государственную стипендию .

Если президент, или там, премьерминистр призывает население своей страны поступать на инженерные специальности, а сам, при этом, сажает сынульку на юридический, то выглядит это, на мой взгляд, как-то не очень... А если президент призывает своих граждан уезжать учиться за границу, страна платит за обучение любого, прошедшего отбор, то было бы странным, если бы он оставил дочь учиться в EPN, например. Все правильно делает - показывает пример согражданам.

Двое моих коллег собирают сейчас чемоданы и уезжают - один в Нидерланды, другой - во Францию. Оба - достойные, толковые молодые люди, прошли отбор без блата.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Z

Цены на бензин не поднялись, на газ тоже почти не поднялись

А лучше бы он их поднял. Пусть бы платили все, а не малая чать в виде налогов, котрые постоянно повышает и выдумывает новые. Так ведь ссыт же цены повышать (вернее, субсидии сокращать), потому, что поднятие цен на газ, свет и бензин для его предшественников было или началом конца, или последней каплей, после которой президент шел лесом.

[petrolero]

Сообщение от Z

Ну что ж. Увы. Если данные не подтверждаются ничем, тем более, легко опровергаются доступными цифрами, то они как бы остаются просто личным мнением. Года три назад я обратил внимание вот на какой факт. Едешь по дорогам, а по сторонам пустыри оживают. Растения довольно массово появляются там, где их раньше никогда не было. Ну тогда к Корреа я относился в большей степени критически, лозунги у него конечное ого-го, одна "революция" чего стоит. Но внимание обратил. А дальше - больше. Почему - не знаю, но это факт. Знаю, что он пригрозил отбирать землю, если она не засажена, часть вроде бы из-за этого начали садить, другая часть избавляться от земли даже пусть и дешево, но вряд ли это единственная причина.

Ну и что в этом плохого? Просто достаточно только всего лишь посмотреть сколько поехало вместе с нею учиться тоже на гос. деньги в кучу разных стран.
Коррупцию на бытовом уровне вообще сильно поджали. Скажем, давно нет контрабанды, не продаются водительские права. Коррупция повыше наверняка осталась, но, скажем, говорить про дочь президента на фоне других бек - это как раз популизм.

Кто-то конечное разоряется, кто не может приспособиться к новым условиям. Но многие, наоборот, растут, причем это не парадокс, а закономерность. Ну больше денег у людей, больше тратят, значительно больше, чем раньше. Оптимизируйте и автоматизируйте бизнес и будете на коне, лучше чем раньше. Да, экспорт это конечное хорошо, но чистой воды страна-экспортер 3-го мира - это всё равно придаток остального мира. Должно быть всё гармоничным.
Да, лично мне больше интересны данные, которые подтверждаются цифрами и анализом. Просто личное мнение конечное тоже интересно почитать, но это всё равно уже несколько другое.

Ужос! Всего два вопроса . Сколько лет вы живете в Эквадоре ? Сколько налогов вы заплатили в прошлом году ?

[osha]

Сообщение от petrolero

Достаточно почитать вчерашнюю прессу где написано про дочь правителя которую он повез на учебу во Францию на государственную стипендию

Дочь президента, вроде как, поехала учиться не на гос. стипендию, а как лучшая выпускница французского колледжа.

По слухам, девочка всамделешная отличница, а не потому, что папа президент.

[petrolero]

Сообщение от osha

Дочь президента, вроде как, поехала учиться не на гос. стипендию, а как лучшая выпускница французского колледжа.

По слухам, девочка всамделешная отличница, а не потому, что папа президент.

Да никто и не сомневается . Дай ей бог здоровья и хороших знаний . Вопрос стоит об образовании в Эквадоре да и только . Mеня даже радует что талантливая молодежь получает образование в более развитых странах

[osha]

Сообщение от petrolero

Вопрос стоит об образовании в Эквадоре да и только

Так Эквадор признал низкий уровень образования в стране, оттуда и реформы, и стипендии за рубеж.

Образование, оно же, как и другие сферы: не вложишь - не получишь. К тому же, это не менее, чем среднесрочные вложения, а то и долгосрочные.

[Z]

Это так, для более полной общей картины.
http://www.telegraph.co.uk/education...-overseas.html

[c.cat]

эээ... и?

[petrolero]

Сообщение от c.cat

эээ... и?

и все.............
Все ясно и понятно. Казачек засланный . Воспевать мнимые достижения правителя , выдергивая из интернета данные о победах революции предназначенные для безграмотного населения , этого вполне достаточно

Поездите по этим построенным дорогам , посетите государственные школы , возьмите на работу пару местных работников , сходите в государственную больницу , попробуйте просто посмотреть чек Супермакси двухмесячной давности и сравнить с сегодняшним чеком , посчитайте все налоги и поборы и так далее и тому подобное .
Комментарии тут не нужны

[Z]

Сообщение от osha

Дочь президента, вроде как, поехала учиться не на гос. стипендию, а как лучшая выпускница французского колледжа.

По слухам, девочка всамделешная отличница, а не потому, что папа президент.

Ну да, очень может быть. Если папа явно не дурак, то дочка тоже с большой вероятностью будет не глупая, генотип плюс уровень внимания к обучению. Поэтому именно на данном моменте вполне может оказаться, что вопиющая корупция как бы и не имела место быть.

А еще что узнал недавно про агрикультуру. Правительство субсидирует оплату более качественных семян. Скажем, если семена получше стоят в два раза дороже, то правительство безвозмездно оплачивает 50% от их стоимости. В результате впоследствие правительство возвращает эти деньги через налоги (т.к. производство повышается), плюс бизнес делается более ликвидным, работодатели могут платить более высокую зарплату, потому что при равных ресурсозатратах результат более высокий. Ну и данный факт тоже напрямую сказывается на росте объема производства, а соответственно и экспорта, продукции.

[osha]

Сообщение от petrolero

Поездите по этим построенным дорогам , посетите государственные школы , возьмите на работу пару местных работников , сходите в государственную больницу , попробуйте просто посмотреть чек Супермакси двухмесячной давности и сравнить с сегодняшним чеком , посчитайте все налоги и поборы и так далее и тому подобное .

Про чеки, налоги и поборы - все верно, что тут скажешь. Я бы сюда еще выросшую, так же как налоги, преступность добавила.

А вот дороги, гос. школы и гос. больницы ничуть не хуже чем были 5, 10 или 15 лет назад. Не понимаю, тут-то за что Корреа пинать... разве что за налоги, которые на медицину собирает, и которыми заколебал уже.

[c.cat]

неее. если у него хватило ума додуматься до госрегулирования экспортных цен, то никакие семена эту экономику уже не спасут

[petrolero]

Сообщение от osha

Про чеки, налоги и поборы - все верно, что тут скажешь. Я бы сюда еще выросшую, так же как налоги, преступность добавила.

А вот дороги, гос. школы и гос. больницы ничуть не хуже чем были 5, 10 или 15 лет назад. Не понимаю, тут-то за что Корреа пинать... разве что за налоги, которые на медицину собирает, и которыми заколебал уже.

Ничуть не хуже !!! Очереди на прием к врачу стали меньше , изобилие бесплатных лекарств , норма количества детей в одном школьном классе выполняется , все построенные дороги в идеальном состоянии .
За шесть лет правильного правления и годовых расходов по 180 миллионов на свою рекламу в Эквадоре уже можно говорить о коммунизме . Социализм уже наступил. Все эквадорцы имеют работу , живут спокойно и по субботам конспектируют цитаты великого сидя у телевизора
Вам это ничего не напоминает ?

[Z]

Обязанность получать разрешение на выезд из страны отменил как раз Корреа

[osha]

Сообщение от petrolero

Ничуть не хуже !!!

Да, не хуже. Лучше, чем сейчас на моей памяти не было.

Сообщение от petrolero

Очереди на прием к врачу стали меньше

Очереди на прием к врачу всегда были большими, специалистов всегда не хватало. Хуже точно не стало.

Сообщение от petrolero

изобилие бесплатных лекарств

Бесплатных лекарств никогда не было, сейчас есть. Может быть не в изобилии, но есть.

Сообщение от petrolero

норма количества детей в одном школьном классе выполняется

Можете дать ссылку на нормы? Интересно посмотреть. Раньше, если что, в гос. школах классы по 50-60 человек считалось нормой. И если вам не удавалось посадить ребенка в гос. школу, то это были, исключительно, ваши проблемы, даже если нет ни копейки платить за частную. Сейчас, вроде, обязаны посадить учиться всех желающих, т.е. обязательно найти место в гос. школе.

Сообщение от petrolero

все построенные дороги в идеальном состоянии

Строят и ремонтируют, ремонтируют и строят. Ездить можно даже на пузотерках и даже на Ориенте.

[Marisol Soler]

Z, Вы демонстрируете такую дикую экономическую безграмотность, что невольно захотелось ответить Вам персонально. Вы можете восторженно вопить о строительстве дорог, мостов, аэропортов и прочей гигантомании местного лилипутина, но не даете себе отчет, что именно гигантские "стройки века" - одновременно лучший пропагандистский ход и лучшая возможность для похищения выделенных на строительство средств. То же самое происходит сейчас в Боливии. Ну не удивительно ли такое совпадение? Рост производства в Эквадоре - иллюзия просто потому, что никакая пирамидальная экономическая структура не может существовать вечно, тем более в стране с населением меньше московского. Вы не можете бесконечно повышать минимальную оплату труда (не печатая собственные деньги) и заградительные пошлины, а именно на это делает ставку текущий режим. Когда МЗП достигнет критического максимума (преодолеет границу экономически обоснованного), наш псевдосоциализм зашатается очень конкретно на базе массовых увольнений (что уже произошло в Гуаякиле, где институт домашних слуг имеет более давние корни, чем в индейской столице, и где Корреа поддержкой большинства отнюдь не пользуется). А так как никаких других экономических прорывов у нас не наблюдается, карточный домик этот непременно рухнет. "Обиженный" Корреа свалит на манер Лусио, но бедствовать в эмиграции не будет точно. После спровоцированного "экономистом" дефолта Эквадор остался без траншей МВФ и теперь мнимому болезному приходится выклянчивать займы у Китая в обмен на многолетние концессии по разработке эквадорских недр и экспортные преференции (с персональными откатами, конечно же, что есть преступление против нации, которое товарищу припомнят еще при его жизни). А большинство, отвыкшее за эти годы работать и выживать, работая, повернется на время к анархии. Вспомните, сколько лет Россия пребывала в подобных брожениях и хаосе после ГКЧП. Эквадор стряхнет всю эту коррейскую мишуру быстрее, но в течение пары-тройки лет будет крайне неприятным местом для проживания со всеми своими "новыми дорогами" и "бесплатными генериками", способными осчастливить быдло только на то время, пока счастье сопровождается выплатой ничем не обоснованных пособий.