Отношения между россиянами и эквадорцами - Страница 3

Titanic2 · 30.12.2010, 10:06

Цитата:

Сообщение от Phoenix

Мне не надо их слушать, я их вижу.

Я не знаю, где ты такое видишь, честно - в Кито ты не живёшь, с местными не общаешься (походы в тьенду не в счёт). То есть, такое возможно в глухой деревне, среди диких индейцев - я однажды видел сценку. Но это никак не системное явление - и уж тем более в Кито, в более-менее цивилизованной среде.

diaset · 30.12.2010, 10:06

Цитата:

Сообщение от osha

Теперь их причины:

Алкоголизм, наркомания
Отсутствие квартиры
Сами супруги
Материальное неблагополучие
Родственники
Отсутствие детей
Долгая разлука
Физические недуги

Если убрать две первые причины, не особо характерных для Эквадора, то в чем принципиальная разница Российской и Эквадорской действительности?

В том, что дети с мамой остаются при разводе, если они в России.

Borman · 30.12.2010, 10:17

Цитата:

Сообщение от osha

Ну и что? И у меня до сих пор нет гражданства. И какая на мне узда?

У Вас ведь есть возможность работать, а это не мало важно. Какая на Вас узда, мне не ведомо, ведь мы не знакомы. А какая узда на человеке имеющем диплом врача + стаж работы в Москве и не имеющим возможность легализовать диплом и работать по специальности, слушая постоянные обещания мужа эквадорца решить все проблемы маньяна, на мой взгляд очевидна. Узда в том, что некоторые русские девушки состоящие в браке с некоторыми эквадорскими парнями, даже желая работать, не имеют такой возможности, так как перепрыгнуть через нежелание мужа реально помочь легализовать диплом, очень сложно.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от osha

По статистики на 2008 год разводы в России составляют более 50% от заключенных браков.

Это значит, что если 50% разводятся то вторые 50% семей все таки счастливы. Думаю, что процентное соотношение в Эквадоре будет намного печальней.

osha · 30.12.2010, 10:27

Цитата:

Сообщение от diaset

можно-вот недавно показывали одну подругу, всё плакала в телекамеру, интервью журналистам давала, муж фин, она русская, они разошлись-её послали в жо..у, поскольку, муж-гражданин финляндии, дети родились в финляндии и тоже являются гражданами финляндии, а она как была иностранкой, так ею и осталась...

Так мы про передовую Финляндию, или про жопу мира Эквадор?

Так вот, сначала о моем гражданстве. Чтобы его получить мне нужно сделать некоторое усилие и перевести и заапостилировать мое свидетельство о рождении. Это должна сделать я, а не мой муж. При этом могут возникнуть некоторые трудности потому, что я родилась в одной из бывших советских республик. Мне лень даже узнать, возникнут ли при этом трудности. Мне лень, так при чем тут мой муж эквадорец?

Если предположить, что это происки моего мужа не допустить получения мною гражданства, так у меня еще, как минимум, есть два пути - через дочь и по рабочему контракту, который у меня бессрочный и я преподаватель на полную ставку.

Какая лютая необходимось у меня лично в эквадорском гражданстве?

Эквадор - не Финляндия, законы тут другие. Не надо все сваливать в общую кучу.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Borman

А какая узда на человеке имеющем диплом врача + стаж работы в Москве и не имеющим возможность легализовать диплом и работать по специальности, слушая постоянные обещания мужа эквадорца решить все проблемы маньяна, на мой взгляд очевидна

Легализовать свой диплом должна сама эта русская девушка. Чей это диплом? Ее или мужа? Если ее, то задницу оторвать от дивана и вперед!

Кстати, держу пальцы крестиком - возможно, что через пару месяцев Эквадор, таки, подпишет соглашение с Россией о взаимном признании университетских дипломов.

Phoenix · 30.12.2010, 10:28

Цитата:

Сообщение от Titanic2

Я не знаю, где ты такое видишь, честно - в Кито ты не живёшь, с местными не общаешься (походы в тьенду не в счёт). То есть, такое возможно в глухой деревне, среди диких индейцев - я однажды видел сценку. Но это никак не системное явление - и уж тем более в Кито, в более-менее цивилизованной среде.

То, что у меня на протяжении 4.5 из 6ти прожитых лет были эквадорские женщины - "это не общаюсь"?

Ну вот тебе первый пришедший в голову пример - Пабло-гинеколог. Хотя он весьма интеллигентен, хороший специалист, говорит на 3х языках.

Или ты думаешь, я имею в виду официальное многоженство? Нет конечно, когда речь идет о нескольких семьях, я не имею в виду, что они официально женаты.

Собственно, даже пара знакомых русских имеют нескольких детей от разных женщин в разных городах. И обоих ты скорее всего знаешь.

Да моя собственная эмплеяда имела аферу с охранником конхунто, хотя и у нее 2е детей и муж и у него 2е детей и жена.

osha · 30.12.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от diaset

В том, что дети с мамой остаются при разводе, если они в России.

В этом ситуация в Эквадоре очень похожа на Российскую. Главные воспитатели в семье - мамы. Отцы, чаще всего, очень любящие и заботливые, но они сами были вынянчены мамочками. Дети, практически всегда, остаются с мамой, если она сама от них не отказывается.

diaset · 30.12.2010, 10:32

Цитата:

Сообщение от osha

В этом ситуация в Эквадоре очень похожая на Российскую. Главные воспитатели в семье - мамы. Отцы, чаще всего, очень любящие и заботливые, но они сами были вынянчены мамочками. Дети, практически всегда, остаются с мамой, если она сама от них не отказывается.

вот вот, только вы почему то упорно не замечаете(или делаете вид, что не замечаете), что с мамой, гражданкой другого государства их не оставят.......

Titanic2 · 30.12.2010, 10:39

Цитата:

Сообщение от Phoenix

Или ты думаешь, я имею в виду официальное многоженство?

Я не об этом, а о побоях и мачете. А многобл@дство - везде существует, не только здесь.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Phoenix

То, что у меня на протяжении 4.5 из 6ти прожитых лет были эквадорские женщины - "это не общаюсь"?

Нет, конечно - они с тобой живут, по твоим правилам.

Phoenix · 30.12.2010, 10:46

Цитата:

Сообщение от Titanic2

Я не об этом, а о побоях и мачете.

Ты с кем-то другим споришь, в таком случае. Я тут ничего ни о каких "мачете" не писал.

Хотя про побои - полно этого и тут в долине среди индейцев (значит и на юге Кито скорее всего) и в Гуаякильских баррио. Впрочем, и в России полно этого в деревнях.

Добавлено через 56 секунд

Цитата:

Сообщение от Titanic2

Нет, конечно - они с тобой живут, по твоим правилам.

??? Их сестры и подруги тоже по моим правилам живут?

Borman · 30.12.2010, 11:41

Цитата:

Сообщение от osha

Легализовать свой диплом должна сама эта русская девушка. Чей это диплом? Ее или мужа? Если ее, то задницу оторвать от дивана и вперед!

Мне почему то не верится, что лично Вы так категорично общаетесь с мужем если он, что то обещает сделать для Вас, но не выполняет обещаний. Хотя, прошу прощения, у Вас ведь в семье все как в сказке... и никаких противоречий и конфликтов ни когда наверное не было и быть не могло. Но есть семьи в которых все решает муж, а покорная жена, лишь надеется и ждет когда муж сделает то, что обещал, дабы сохранить семью. И далеко не каждая русская женщина, очутившаяся на другом конце земли и попав в финансовую зависимость к мужу, будет стучать кулаком по столу обвиняя мужа в необязательности и лжи, или на все плюнув отказавшись от помощи любимого мужа, сделать все самостоятельно, тем самым провоцируя семейный конфликт. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" а женщина попав в чужую страну, в чужую семью, с совершенно разной культурой обычаями и т.д. в общем то и не должна наверное всех строить и пытаться перевоспитывать. Или у Вас в семье все иначе, и Вы всем родственникам своего мужа сразу определили место, и каждого сверчка посадили на свой шесток? Или все подготовились к Вашему приезду за ранее, изучив Ваши манеры поведения и пр.?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от osha

Дети, практически всегда, остаются с мамой, если она сама от них не отказывается.

Чушь.

Drunia · 30.12.2010, 11:50

Цитата:

Сообщение от Borman

Чушь.

Заинтересовался, ибо не в курсе. А что - в Эквадоре при разводе детей чаще оставляют с отцом? Или какие-то другие критерии в ход идут?

Borman · 30.12.2010, 11:59

Цитата:

Сообщение от Drunia

Заинтересовался, ибо не в курсе. А что - в Эквадоре при разводе детей чаще оставляют с отцом? Или какие-то другие критерии в ход идут?

Хочу обратить внимание на слова: "практически всегда" которые сказала Osha. Именно по этому я назвал это чушью. Бывают разные случаи и не редко в Эквадоре дети остаются с отцом. А "практически всегда" от Osha, на мой взгляд не предусматривает ни каких вариантов.

diaset · 30.12.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Drunia

Заинтересовался, ибо не в курсе. А что - в Эквадоре при разводе детей чаще оставляют с отцом? Или какие-то другие критерии в ход идут?

Друня в любой стране мира, при разводе примущество у того челена семьи, кто гражданин данной страны, если она будет разводится с мужем эквадорцем не имея гражданства эквадора, то дети останутся с папой.

естественно, это я беру тот случай, когда конфликт, бывает, бывший муж не против, что бы дети остались с мамой гражданкой рф.

Titanic2 · 30.12.2010, 12:44

Вот полная цитата:

Цитата:

Сообщение от osha

Сообщение от Marisol Soler
Вас интересуют отношения именно с произведенным эквадорцами в Эквадоре мачо-латиносом, который очень быстро вырастет в собственных глазах, заполучив белокожую партнершу (а дальше - как в сериалах: ревность, истерики, побои, мольбы, иногда мачете)
лично я не сталкивалась, потому попросила "помощь зала" - перевела моим коллегам, находящимся в этот момент в преподавательской. Сначала поржали, потом обсудили. Пришли к выводу, что подобное возможно, скорее всего, на побережье, и, скорее всего, в деревне.

Добавлено через 20 минут

Цитата:

Сообщение от Phoenix

Хотя про побои - полно этого и тут в долине среди индейцев (значит и на юге Кито скорее всего) и в Гуаякильских баррио. Впрочем, и в России полно этого в деревнях.

Не так уж и полно, и общество к этому относится весьма негативно.
Именно в долине - в Кумбайя - я и наблюдал ту единственную сценку с побоями - и местные, кстати, кинулись на защиту практически мгновенно - в том числе и женщина, с которой я был.

Цитата:

Сообщение от Phoenix

Их сестры и подруги тоже по моим правилам живут?

И что, они только и делают, что терпят побои? Либо феминистские байки пересказывают? Здесь с недавних пор муссируется бред - ничем не подтверждённый, кстати - о якобы проводившихся социальных исследованиях, показавших, что 80(!) % женщин в Эквадоре страдают от "семейного насилия". Не надо этому верить.

Drunia · 30.12.2010, 13:38

Цитата:

Сообщение от diaset

Друня в любой стране мира, при разводе примущество у того челена семьи, кто гражданин данной страны

Это и ёжику понятно. Меня же интересует ситуация "при прочих равных". Ибо в России, на практике, мать в таких случаях имеет неоспоримое преимущество.

diaset · 30.12.2010, 13:41

Цитата:

Сообщение от Drunia

Это и ёжику понятно. Меня же интересует ситуация "при прочих равных". Ибо в России, на практике, мать в таких случаях имеет неоспоримое преимущество.

нам да, а вот девушка под ником osha -похоже или не понимает этого или косит сами знаете под кого )))))

Drunia · 30.12.2010, 13:50

Цитата:

Сообщение от diaset

девушка под ником osha -похоже или не понимает этого или косит сами знаете под кого )))))

Если osha вполне довольна своей жизнью и семьёй, то какой смысл пытаться ей доказывать, что на самом деле - всё не так? По моим меркам, это так же странно, как и постоянно рассказывать о жизни в России тем, кто там живёт.

diaset · 30.12.2010, 14:23

Цитата:

Сообщение от Drunia

Если osha вполне довольна своей жизнью и семьёй, то какой смысл пытаться ей доказывать, что на самом деле - всё не так? По моим меркам, это так же странно, как и постоянно рассказывать о жизни в России тем, кто там живёт.

согласен.

osha · 30.12.2010, 16:26

Цитата:

Сообщение от Borman

Хотя, прошу прощения, у Вас ведь в семье все как в сказке... и никаких противоречий и конфликтов ни когда наверное не было и быть не могло.

Нет, у нас все не как в сказке, противоречия и конфликты присутствуют. Только у нас никто не стучит кулаком по столу.

Цитата:

Сообщение от Borman

Но есть семьи в которых все решает муж, а покорная жена, лишь надеется и ждет когда муж сделает то, что обещал, дабы сохранить семью.

Это выбор каждой женщины. И если она сделала этот выбор, то что ж, быть ей, значит покорной и зависить всю жизнь от мужа.

Эквадор не арабская страна, где женщины живут в заточении. Тут не нужно согласие мужа на то, что бы, например, легализовать свой диплом. Я не вижу какой тут вообще может быть конфликт в семье? Против кого идет женщина, желающая легализовать свой диплом? Эквдор живет по светским законам и женщина тут свободна.

Цитата:

Сообщение от Borman

Вы всем родственникам своего мужа сразу определили место, и каждого сверчка посадили на свой шесток? Или все подготовились к Вашему приезду за ранее, изучив Ваши манеры поведения и пр.?

Нет, все не так. Я никому не навязываю мою модель поведения, но и никому не позволю навязывать мне свою - ни мужу, ни его родственникам.

Цитата:

Сообщение от Drunia

Заинтересовался, ибо не в курсе. А что - в Эквадоре при разводе детей чаще оставляют с отцом? Или какие-то другие критерии в ход идут?

Я знаю 3 случая, когда дети остались с отцом. Но во всех трех матери отказались от этих детей совершенно добровольно. Более того, не выполняли простые родительские обязанности, такие, как одеть и накормить.

А вообще, дети тут остаются с мамой. Раньше-раньше, если отец добровольно не признавал ребенка, то у матери не было никаких шансов получать его помощь. Сечас можно добиваться через суд. Даже можно подавать на алименты на бабушек-дедушек и теть-дядь.

Случаи бывают разные. Часто отцы, не живущие со своими детьми несут за них полную материальную ответственность и, по возможности, воспитательную. Иногда бросают своих детей, но при этом растят чужих. Иногда хватает и своим и чужим. А иногда и вообще никому ничего не хватает (((.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Titanic2

Я не об этом, а о побоях и мачете. А многобл@дство - везде существует, не только здесь.

Я тоже, кстати, имела в виду именно побои и мачете.

Я, например, вполне себе представляю Пабло в роли Дон Жуана, но неужели он при этом бьет свою жену и гоняет ее с мачете? Честно, очень бы удивилась будь оно так.

Добавлено через 27 минут

Цитата:

Сообщение от Drunia

Если osha вполне довольна своей жизнью и семьёй, то какой смысл пытаться ей доказывать, что на самом деле - всё не так? По моим меркам, это так же странно, как и постоянно рассказывать о жизни в России тем, кто там живёт.

Я понимаю, когда мне рассказывают как оно тут на самом деле или Marisol Soler, или
Titanic2, или Phoenix. Каждый из нас основывается на своем опыте проживания в этой стране. Может быть мы и воспринимаем что-то одно, но каждый по своему. А diaset, можете мне напомнить откуда у вас знания эквадорской жизни? Потому, как вы не спрашиваете, а только утверждаете, то я правильно понимаю, что вы или тут живете, или раньше долго жили?

Borman, вы, я так понимаю, общались только с обманутыми русскими девушками. У меня есть все основания считать, что вы очень мало знаете об эквадорской жизни, несмотря на то, что тут живете.

Я это к тому, что стОит ли продолжать разговор, переходящий в спор глухого со слепым и в котором появляются такие сообщения:

Цитата:

Сообщение от diaset

нам да, а вот девушка под ником osha -похоже или не понимает этого или косит сами знаете под кого )))))

diaset · 30.12.2010, 16:41

Цитата:

Сообщение от osha

Я это к тому, что стОит ли продолжать разговор, переходящий в спор глухого со слепым и в котором появляются такие сообщения:

Вы меня простите, если вас обидел или задел..
и вообще, я даже вам как то стесняюсь это сказать...))))))))
Вы вроде как упомянули, что преподователем работаете?!)))
но всё же, это я так говорю не потому, что я хорошо знаю законы Эквадора, просто это обшемировая практика, во всех странах мира, при разводе родителей, если у кого то из двоих нет гражданства страны то приоритет отдаётся тому кто является гражданином.(и опять же , не хочется упрекать, но выходя замуж за иностранца, такие вещи надо бы знать, что бы потом по телевизору слёзные интервью не давать, как та подруга из финляндии) .)))))))))))))))))))))))