Как утеплить дом

[AlBandy]

Сообщение от Андрей56

Но является приятным дополнением повышающим комфортность жилища.

Рад, что появился достойный собеседник. Андрей, если вы не против, то я попробую обосновать свои сомнения о степени комфортности затеи с обогревом полов.Будет крайне интересно узнать ваше мнение.
Итак,на первой фотографии изображён камень преткновения вопроса - собственно котёл. Он обслуживает два круга - отопление полов и отопление обычными радиаторами. Система настройки необходимой температуры одна, это первый недостаток. Можно конечно на каждую прихоть установить по отдельному котлу, но сами понимаете.
На второй фотографии изображён котёл для горячей воды, он не имеет отношения к делу, но слева видна система труб и кранов, которыми тоже вроде бы можно регулировать конечную температуру нагрева полов.

[AlBandy]

Мой вывод после двух лет использования всей этой халабуды - для комфорта необходима стабильная холодная погода с постоянными цифрами ниже -10 градусов. В противном случае получается не комфорт а самоиздевательство в попытках подобрать необходимую регулировку. Следует учитывать, что нагревается и охлаждается вся эта система на 3 этажа совсем не сразу. Такая же история начинается и при использовании электрических подогреваемых полов - настройки точнее, но длительность нагрева и охлаждения ещё больше.

Добавлено через 2 минуты
Про суточные прыжки температуры горного Эквадора вы знаете, подстроить систему для достижения именно комфорта , а не чередования холода с пототечением будет совсем тяжело.

Добавлено через 6 минут
Да, кстати, когда эта штуковина включалась, то газовый счётчик издавал звуки очень похожие на свист, расход газа колоссальный. Какого размера бомбу надо заложить в собственный дом, учитывая отсутствие централизованного газоснабжения в Эквадоре - одному богу известно.

[Maria]

Бредкрамб, теперь все понятно - почему у вас эта тема вызвает такую раздраженность)

Наверное Андрей со мной согласится - самое оптимальное решение для вас - это поставить батареи с датчиком температуры - то есть вы устанавиваете температуру, которую вы хотели бы поддерживать в помещении и батарея сама включается и выключается, когда нужно.
А полы просто отключить, потому как демонтировать видимо будет тяжело и дорого.

Насколько я понимаю, у вас есть такая возможность.

Меня же больше всего интересовал вопрос - максимальная дешевизна (как в плане установки, так и в плане использоваия) + достаточно комфортный обогрев.

Также есть специальное покрытие для стен и крыш - Термакот (www.thermacote.com) . Но я не уверена, что его можно приобрести в Латинской Америке, хотя может есть аналоги.

[AlBandy]

Сообщение от Maria

Меня же больше всего интересовал вопрос - максимальная дешевизна (как в плане установки, так и в плане использоваия)

Боюсь, что подобные установки к дешёвым способам обогрева отнести совсем не получится. И дело не только в стоимости самого оборудования, значительном потреблении газа и электричества, серьёзности работ по установке.Не знаю, насколько это актуально в Уругвае, но в той же России, например, существуют очень жёсткие нормы к организации такого вида обогрева жилища со стороны государства - необходимо отдельное помещение определённого метража с отдельным выходом, какая-то жуть в отношении устройства вентиляции и т.д. Думаю, что там, где нет настоящей зимы, такие устройства просто не нужны. Пара хороших тапочек в комплекте с чем-то таким, что обогревает непосредственно воздух без участия в этом слоёв бетона - будет и комфортнее, и значительно экономичнее.
Чем не подходит для Уругвая сплит-система? Современные модели не кушают много электричества, позволяют запросто поддерживать стабильную температуру в автоматическом режиме вне зависимости от изменений температуры окружающей среды, не так уж дороги, работают по совместительсту пылесборниками, не шумят.

Добавлено через 17 минут
Вообще, насколько я знаю, но могу ошибаться, самым экономичным способом обогрева считается использование бойлеров на дизельном топливе,примитивная конструкция позволяет делать их кустарям. Необходима небольшая бочка для топлива, малюсенькое помещеньице, устройство дозированной подачи солярки, непосредственно система труб с радиаторами, расширительный бачок, вот и вся конструкция.

[Maria]

Сообщение от Breadcrumb

Чем не подходит для Уругвая сплит-система? Современные модели не кушают много электричества, позволяют запросто поддерживать стабильную температуру в автоматическом режиме вне зависимости от изменений температуры окружающей среды, не так уж дороги, работают по совместительсту пылесборниками, не шумят.

Добавлено через 17 минут
Вообще, насколько я знаю, но могу ошибаться, самым экономичным способом обогрева считается использование бойлеров на дизельном топливе,примитивная конструкция позволяет делать их кустарям. Необходима небольшая бочка для топлива, малюсенькое помещеньице, устройство дозированной подачи солярки, непосредственно система труб с радиаторами, расширительный бачок, вот и вся конструкция.

Я не знаю сколько стоит электричесвто в Эквадоре, но в Уругвае - это очень дорогое удовольствие. Сколько они потребляют?

Также по поводу дизельного топлива. Наши знакомые проинформировали нас, что заплатили за такую установку (дом правда большой) что-то около 10 тыс. долларов. Я могу путать точные цифры, но что-то в этом районе.
Сколько такие установки стоят в Эквадоре?

Соотвественно это, мягко говоря, неоптимальное решение для Уругвая, где сам дом может стоить 40 тыс. например)

[Titanic2]

Сообщение от Maria

вопрос - максимальная дешевизна (как в плане установки, так и в плане использоваия) + достаточно комфортный обогрев.

Существуют газовые обогреватели для помещений по вполне доступным (где-то от $60) ценам. Греют весьма достойно. Конечно, сушат воздух, но не так сильно, как электрические. Скорее всего, в сочетании с разумной теплоизоляцией, это наиболее cost-effecive решение. Городить же какую-либо централизованную систему отопления, скажем, в Кито, где суточной температуры ниже +8 практически не бывает (я, по крайней мере, не припомню) - ИМХО, дорогостоящая глупость.

[Larin]

Сообщение от Titanic2

Существуют газовые обогреватели для помещений

Существуют, но в продаже отсуствуют.

Сообщение от Titanic2

по вполне доступным (где-то от $60) ценам.

От 200 до 400, в зависимости от модели. +60 за баллон.

[Stranger]

Сообщение от Larin

Существуют, но в продаже отсуствуют.


От 200 до 400, в зависимости от модели. +60 за баллон.

В Мегакиви видел. Цену, правда, не помню. Но было не более 100 дол.

[AlBandy]

Сообщение от Titanic2

Существуют газовые обогреватели для помещений по вполне доступным (где-то от $60) ценам. Греют весьма достойно. Конечно, сушат воздух, но не так сильно, как электрические.

Есть у них ещё один недостаток - сжигают кислород, газовая горелка ведь по сути. Хотя для Кито наверное очень подходящий вариант, как и камин.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Maria

) что-то около 10 тыс. долларов

Дороговато, конечно, но это скорее всего что-то фирменное и расчитанное именно на большой дом. Небольшой кустарный вариант не может столько стоить, слишком просто устроен. Да и радиаторы разные по цене бывают.

[Titanic2]

Сообщение от Larin

Существуют, но в продаже отсуствуют.

В Куэнке есть. Пара моделей. В Coral Centro. И именно от $60.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Breadcrumb

недостаток - сжигают кислород

Да, чувствуется, если всю ночь работают на полную. Так всю ночь-то и не надо.

[Larin]

Сообщение от Titanic2

В Куэнке есть. Пара моделей. В Coral Centro. И именно от $60.

Хорошо вам там. В Кито нету.

[Titanic2]

Сообщение от Larin

Хорошо вам там. В Кито нету.

А здесь?

Сообщение от Stranger

В Мегакиви видел. Цену, правда, не помню. Но было не более 100 дол.

[Андрей56]

Газовые инфрокрасные обогреватели в Кито есть почти во всех Киви. Если не оказалось в наличии, спросите где есть, они при вас пробьют по системе.
К сожалению, обогреватель этого типа можно рассматривать как временную и экстренную меру по решению проблемы обогрева. стоят от 120 или 140 до 240 Итальянские и китайские.
Maria, В десять тысяч вашим знакомым могла обойтись полностью система отопления и горячего водоснабжения.Дороговато но в принципе возможно. Состоящая из двухконтурного котла , от типа горелки зависит вид используемого топлива( дизель, сжиженый или природный газ) радиаторы, трубы , работы по монтажу . При этом стоимость собственно самого котла скажем киловатт в 65 (достаточного на 600 метровый дом в подмосковье) всего 3.5-4 тысячи долларов, в случае же правильного подбора по мощности 20кв - примерно 1400

[Titanic2]

Сообщение от Breadcrumb

газовая горелка ведь по сути

Не совсем. Открытого огня там совсем мало - только, чтобы керамическую пластину раскалить, а она уже греет воздух.

[Андрей56]

Breadcrumb, В общем вы конечно правы, говоря о том, что заморачиваться с подобными котлами для Эквадора нет смысла. При этом, более дешёвые технические решения на самом деле возможны. На мой личный взгляд, для Эквадорско-Уругвайских широт наиболее могут подойти системы с тепловыми коллекторами насосами. Денег на сжигание чего либо -0, но единственным недостатком является, то что это немного другой уровень работ, владельцем которого надо являться, ну а оптимально - спроектированный с учётом установки подобной системы.
По тёплым полам всё на самом деле просто, пропускной вентиль- датчик температуры устанавливается в каждой комнате, именно он и отвечает за температуру воздуха в помещении.
Либо ставится электронный датчик, который подключается к электрическому вентилю на гребёнке.
Возможность реального регулирования температуры в каждом помещении, и является показателем грамотности при проектировании системы.
Определённая энертность подобных систем( тёллый пол) для Эквадора может являться определённым плюсом, поскольку даже после захода солнца, нагретый бетонный пол будет продолжать отдавать тепло. Проблема не комфортных температур в Эквадоре вызвана плохой теплоизоляцией( щели везде где только можно и нельзя) и тем, что помещение просто не нагревается днём, поскольку солнце почти всегда в зените. Решив проблему со щелями и прогревом или солацией помещения, тем самым вы решите проблемы с ночными температурами.
По опыту России, могу сказать, что тёплые полы работали от двухконтурного котла замечательно .

[Maria]

Сообщение от Андрей56

Breadcrumb, На мой личный взгляд, для Эквадорско-Уругвайских широт наиболее могут подойти системы с тепловыми коллекторами насосами. Денег на сжигание чего либо -0, но единственным недостатком является, то что это немного другой уровень работ, владельцем которого надо являться, ну а оптимально - спроектированный с учётом установки подобной системы.

Андрей - а можно по-подробнее о этой системе? Можно где-то почитать?

По поводу газовых обогревателей - в Уругвае есть, в любом супермаркете, около 100 долларов. Греет хорошо, но лично я боюсь оставлять на ночь, плюс сжигает кислород, плюс конечно сильный запах газа. Окна начинают запотевать сразу.

[AlBandy]

Сообщение от Андрей56

и является показателем грамотности при проектировании оной

Вот эта самая грамотность, на мой взгляд, является самой сложной частью всего процесса. Вернее поиск того, кто сделает грамотно, никакое супер-оборудование не устоит против непрофессионала.

Сообщение от Андрей56

По тёплым полам всё на самом деле просто, пропускной вентиль- датчик температуры устанавливается в каждой комнате, именно он и отвечает за температуру воздуха в помещении.
Либо ставится электронный датчик, который подключается к электрическому вентилю на гребёнке.

Спасибо за информацию, действительно просто.

Сообщение от Андрей56

При этом, более дешёвые технические решения на самом деле возможны. На мой личный взгляд, для Эквадорско-Уругвайских широт наиболее могут подойти системы с тепловыми коллекторами насосами. Денег на сжигание чего либо -0, но единственным недостатком является, то что это немного другой уровень работ, владельцем которого надо являться, ну а оптимально - спроектированный с учётом установки подобной системы.

Насос без источника энергии, такое возможно?

[Андрей56]

Сообщение от Breadcrumb

Насос без источника энергии, такое возможно?

Нет конечно я сказал лишь о денежных затратах на сжигание чего либо, поскольку в данном случае можно использовать энергию солнечного излучения.
Кратко принцип действия выглядит следующим образом. На улице на открытом пространстве, будь то парковка автомобиля, отмостка или , что оптимальнее крыша , укладываются и бетонируются трубы связанные в единую систему с отопительной в доме( наличие термоизолирующей подложки зависит от ТУ), обязательно наличие расширительного бака соответственно объёму системы. В систему устанавливается циркуляционный насос, ну и любые регуляторы температур и пр.
Потребление циркуляционного насоса - до 60 ватт. В принципе при создании определённых условий можно обойтис и без циркуляционного насоса базируясь на принципе работы теплового насоса, но лучше подстраховаться.

[Maria]

Сообщение от Андрей56

На улице на открытом пространстве, будь то парковка автомобиля, отмостка или , что оптимальнее крыша , укладываются и бетонируются трубы связанные в единую систему с отопительной в доме( наличие термоизолирующей подложки зависит от ТУ), обязательно наличие расширительного бака соответственно объёму системы.

Андрей, можно разъяснить, трубы должны нагреваться от солнца?
По принципу бака с водой, который находится на солнце?

[Андрей56]

Maria, Да именно, и чем выше нагреваемая площадь тем выше будет КПД вашей системы.