Регистрация ребенка
 

Друзья, кто сталкивался с необходимостью регистрации ребенка, рожденного в Э? Пошли в регистро сивиль, а там нам сказали, что тупо мальчика будут звать Вася Петя Иванов Пупкина. У жены сразу истерика. Не хочет мальчика с женской фамилией.

Кто регистрировал тут именно мальчиков? Как выходили из ситуации? Как можно настоять на мужской фамилии и можно ли вообще?

Если оба родителя граждане РФ, то ребенок рожденный за рубежом автоматически признается гражданином России. Следовательно, в консульстве можно запросить свидетельство о рождении, где указать Ф.И.О. А потом с переводом этого свидетельства заверенного у нотариуса идти в регистро сивиль. Но это чисто теоретически, исходя из логики законов. А как на практике – не знаю.

Встречала выросшего мальчика со второй фамилией Иванова (прямо Иванова). Могу только посочувствовать.

а что, гипотетическая девочка с фамилией сидоров никого не смущает?

я в свое время ходил к начальнику и объяснял, что в русском языке фамилии имеют родовые окончания - но это было по совершенно другому поводу. если собираетесь жить здесь, то лучше оставьте как есть, меньше геморроя будет для вас же

К сожалению законы логики не всегда корректно работают в Эквадоре. Знакомые так и сделали, сначала зарегистрировали в российском посольстве, а теперь эквадорцы отказываются регистрировать его. Хотя по идее он имеет право на гражданство по месту рождения.
Геморрой в это вопросе меня не пугает. Я то может и здесь буду жить, а где захочет потом жить ребенок я не знаю. И с фамилией в женском роде будет не комфортно.


Может кто знает, возможно ли оставить только фамилию отца, если не удастся добиться от них нужного?

Согласно недавно принятому "Ley del Servicio Nacional de Gestión de la Identidad y Datos Civiles", если президент подпишет его без изменений, родители смогут выбрать порядок следования фамилий первого ребенка, так что девочка может быть с фамилиями "Иванова Сидоров" (в повседневной жизни традиционно называют в большинстве случаев только первую фамилию). Правда, если потом у них родится мальчик, он тоже будет иметь фамилию "Иванова Сидоров" :). Также, насколько я понимаю, по достижении совершеннолетия гражданин будет иметь право изменить порядок следования фамилий (а также гендер и имена).

Добавлено через 1 минуту
Насколько мне известно, нельзя, в том числе и по новому закону.

Serjey, А слегка изменить звучание и написание фамилии? Как например Давыдов на Давидофф? Что бы на любом языке было созвучней. Есть конечно счастливцы с фамилиями без окончания указывающему пол, вот можно немного свои подправить. Например Пупкина для мальчика ну ни как, а вот если Пупкинс? Вместо гласной поставить согласную букву? Мою вот фамилию здесь так исковеркали, что уже всё равно кто её будет носить, мальчик или девочка)))

лично вас-то он, конечно, не пугает. вы жене объясните, что конкретно ей придется следующие 18 лет подробно и долго объяснять каждой бдительной шкрабихе с синдромом вахтера, почему фамилия ребенка отличается от ее фамилии

Спасибо всем за советы.

Убрать одну букву у фамилии жены это и есть "слегка изменить звучание и написание фамилии" что отказываются сделать:(
Да, нас предупреждали, что могут быть проблемы в этом плане, но если выдан официальный документ - седула, официальной организацией, то значит на то были основания и думаю этот факт будет достаточным чтоб рассеять сомнения особо бдительных вахтеров

Честно говоря, вообще непонятно такое отношение у них к фамилиям и именам, что аж президент должен подписывать закон о праве родителей выбрать как идет очередность фамилий у ребенка.

Еще нам говорили, что посольство может дать справку о том, что согласно российским правилам фамилия может иметь женский и мужской род, для предъявления в регистро сивиль.
Поможет ли такой документ? Кто-нибудь слышал о чем-нибудь подобном?

А если можно, поподробней с этого момента. Что сказали вышестоящие инстанции? Какое решение принял суд об оспаривании действий конкретного чиновника ? Что ответил президент по поводу грубого нарушения конституции чиновником или отдельным ведомством?
В случае если в местных законах действительно есть норма о гражданстве по факту рождения в стране и она не предусматривает каких либо толкований и оговорок и есть подтверждение рождения ребенка в Эквадоре, то это возможно. Другое дело что это потребует затрат времени, нервов, денег. Тут даже в суд нельзя обратится без посредничества адвоката. Это же Эквадор…

Насколько я понял, и там и там нужен оригинал документа о рождении, который выдают в роддоме. И этот документ забирают при регистрации, соответственно потом уже проблематично регистрировать без оригинала.

Поэтому мы сначала хотели зарегистрировать в эквадорском регистро сивиль, а потом уже получить гражданство для ребенка по праву родительского гражданства РФ. И столкнулись с проблемой с фамилией.

Надо смотреть законы двух стран. Ведь в России вроде бы есть какое-то уточнение, что ребенок признается автоматически гражданином по гражданству родителей если у него нет иного гражданства. А если уже есть, то вроде бы тогда другой порядок. Если в Эквадоре нет таких оговорок, то логичнее вначале установить российской гражданство ребенка, а потом эквадорское. А оригинал документа о рождении? А не думали запросить другой экземпляр оригинала под предлогом утери? В любом случае надо внимательно посмотреть законы двух стран по этому вопросу.

P.S. Вот в чем я почти точно уверен, так это в том, что в Эквадоре были ситуации подобные вашей. Но просто люди которые все это проходили видимо стесняются дать конкретную практическую информацию.

Да я тоже уверен, что были подобные случаи, знаю, что кто-то смирился с женской фамилией у мальчика, недосмотрели при регистрации или объяснить не смогли, вот и Osha писала про такое.

После праздников пойду на консультацию к адвокату, потом в посольстве узнаю и будем действовать по обстоятельствам.

Господа!
Не порите горячку, особенно будучи не в курсе реальных процессов.
Мы два года назад сталкивались с этой проблемой - и легко её решили.
Вписать женскую фамилию в мужском роде в регистро сивиль можно. Но.
для этого надо принести Сертификато де насидо виво, копии паспортов и седул родителей, Справку из посольства о мужском и женском роде фамилий, письмо, составленное адвокатом, на имя Директора Регистро сивиль с просьбой разрешить нужное написание фамилии ребёнка.
(если что-то изменилось в порядке подачи заявления - уточните в Регистро Сивиль, а не на форуме и не в посольстве).
дальше бумажки пройдут по инстанциям, спустя месяц или два вы получите нужное разрешение и зарегистрируете ребёнка под нужной фамилией.
и не надо плодить лишние сущности.
в регистро сивиль прекрасно осведомлены о существующей проблеме и, при соблюдении необходимых формальностей, проблем людям не чинят, на вопросы отвечают. просто надо их им задать.

Добавлено через 45 секунд
и бежать за российским гражданством для ребёнка сейчас я бы не советовал...

Да, сейчас всё больше бегут от него... но это мучительный и дорогой процесс. И в смысле денег, и в смысле нервов...
Если заложников там не оставили, то и не имеет смысла это делать - вырастет дитё - само решит нужно ли оно ему.

Чем? Насколько я помню, достаточно желания и справки из налоговой. Конечно если есть неуплаченные налоги, то да, может быть дорогим.

Спасибо за подробный ответ.
Вопрос задал здесь, потому что при попытке регистрации наткнулись на совсем некомпетентного сотрудника, который по каждому вопросу звонил что-то спрашивал, узнавал и в итоге, видимо решив, что так будет проще сказал, что ничего переделать нельзя, у нас законы такие и ничего у вас не выйдет.

Как я понимаю, это исторически сложившаяся и очень важная, по крайней мере, до последнего времени, традиция. Действительно, понять сложно, если не знать культуры, обычаев страны, особенно, в случае внезапной смерти кого-то из двух.

Не обязательно, что такое доказывание ограничится 18-ю годами. Доказывать придется всегда, когда нужно будет доказать родство. Первое, что приходит в голову - наследство, например.

По эквадорским законам, матерью данного человека будет некая Иванов, а не Иванова, которая пытается тут доказать обратное. Поэтому, все так и сложно - даже тот процесс, который описал Matroskin - это целый процесс. А там, кто его знает, что и кто затребует. Но, конечно, если что, генетическая экспертиза и суды - наше все.

У меня сложилось очень негативное впечатление на основе рассказов тех, кто уже прошёл эту процедуру. Справка из налоговой далеко не самое главное (если есть ИНН :) ). Как отложилось, основные проблемы - сначала надо заиметь действительный паспорт (те кто выходит на продление частенько забивают), оформить и подать лично все документы, ну и заплатить пошлину. Если живёшь рядом с посольством, то терпимо. А если надо ездить - то уже не совсем.

Происходит, как правило, если человек решил стать гражданином другой страны и новая страна обязывает отказаться от Российского. А так, чтобы от нечего делать люди бежали отказываться от гражданства РФ – это редкие случаи.
Если Россия потом не потребует отказа от другого гражданства для получения своего – то и нет проблем в какой последовательности какие гражданства получать.

Добавлено через 3 минуты
В седуле гражданина Республики Эквадор указывается Ф.И.О. родителей.