Вопрос о политической ситуации в Эквадоре.
 

Господа, а правда ли то, что в Эквадоре сейчас полная ж.па, в плане политической обстановки?
Я некоторое время отсутствую в Эквадоре, и из неофициальных источников мне стало известно, что у Вас там чуть ли не революция. Разгон демонстраций газом и водой, блокирование выезда из Кито и центральных улиц и прочие прелести предшествующие свержению существующего президента, и последующим экономическим кризисом.
В Русской прессе информации об этом полный ноль.

Re: Вопрос о политической ситуации в Эквадоре.
 

Если так интересуют подробности,а у вас не печатают,почитайте местную прессу. Зайти на сайт эквадорских серьезных газет легче-легкого! И не только газы против демонстрантов,но и коктейль"Молотов" со стороны бунтующих присутствует,да-да,именно так и пишут,коктейль Молотов! Помнят,как видите,нашего брата даже в Южной Америке!Все это тут наличествует. И многое другое. Фотографии имеются. Во что это выльется,не знаю. И романтизировать ситуацию не рекомендую. Как я уже писал,ведущие инвестиционные банки и компании,что вели до сих пор свою деятельность на территории Эквадора,её приостановили. Если этот факт вам ни о чем еще не сказал,мне добавить нечего... Полной,как Вы выразились,жопы,конечно нет, но напряженность чувствуется.

Уже интереснее... Еще немного подождать развития событий - а вдруг у грингов в 50-ти мильной зоне домики начнут конфисковывать, законодательная база имеется, а потом можно и дачку подыскивать.
Хорошие деньги на недвижимости делаются на чужих проблемах...

Не думаю что если пошлют америкосов, как бы их все не "любили",
это обернется для Эквадора чем то очень хорошим в краткосрочной перспективе.
Вложения в пусть даже и ОЧЕНЬ дешевую недвижимость в условиях например гражданской войны - не есть хорошие инвестиции.

Без конечные история
Сегодня я - против тебя, завтра ты против меня
К несчастью Эквадорский власти были, есть и будет лояльные по отношению американцы, в открыты или не открыты форма... деваться не куда!

Весьма,кстати,информативно ,на мой взгляд! Далее про открытость душ местного населения к иностранцам,про покупки всякие недвижимостей мне расскажите... Особенно после слов "К несчастью..." Налогов тут почти нет! Ха... Зато есть опасения получить один,и сразу все 100%. А про "деваться некуда"... Федьке как раз тоже деваться некуда было!

Пожалуйста не путайте интересы американского (или канадского) государства и интересы отдельных граждан. У государства по отношению к своим гражданам есть один главный интерес: держать их под контролем и драть налоги. Заступаться за расползающихся по теплым странам граждан, которые вкладывают денежки в чужую экономику и по возможности не платят налоги, американское правительство не будет - ЕСЛИ правительство другой страны не затронет интересы крупного бизнеса либо какие-то политические интересы. Вот конкретный пример:
http://costaruso.hotbox.ru/ - как кинули иностранцев в Коста-Рике. К сожалению, еще очень многие верят в пропаганду, что американцы за своих граждан горой стоят - а это не так, шум подымается, только когда это выгодно самому государству.
А по поводу гражданских войн и кризисов - ну так они пройдут, начнется подъем, а потом снова будет кризис - забыли Карла Маркса ?

По ссылке не ходил, но суть Коста Риканского вопроса помоему всем итак известна. Слишком много гринго получало доходы в К.Р. и не платило с этого налогов своему гост.ву. После того как владельцы самой крупной финансовой пирамиды обидели президента посадкой своего вертолета не там где положено - начался конфликт, плавно переросший в бегство братьев, сдачу всех их клиентов налоговикам в штаты и пр. и пр.
По поводу же Эквадора.
Предлагаю сделать ставки. :)
1:5 что Все будет окей, Лусио доработает до своего срока и никаких телодвижений как либо ущемляющих иностранцев, не зависимо от страны, НЕБУДЕТ.
Не стоит поддаваться весеннему обострению :)

Кратеньки ответ по пунктам вопроса.
В Эквадоре, как и во все Л.А. полиция всегда применяла и будет применять газ и водометы, в случаях когда демонстранты начинают нарушать общественный порядок. Стоит заметить в прочем что они его нарушают всегда.
Во первых , никакого разрешения на проведении демонстрации как правило ни кто не простит.

Второе, демонстранты как правило перекрывают движение транспорта и начинают жечь покрышки - что нарушает один из основных пунктов конституции. Это вообще такая национальная антикоституционная игра. Любые уроды, начиная от какого нибудь кооператива автобусников или просто жителей деревни, или полит партии, вываливают пару грузовиков земли на дорогу или поджигают покрышки - и начинают ченить требовать. попытка проезда через перекрытый участок чревата возможностью получить камень в лобовик. Полиция или военный как правило стоит в сторонке и старается не подпустить к барикаде желающих рискнуть лобовым стеклом.
Третье и последнее, а вот когда в конец распоясавшиеся придурки начинают забрасывать камнями полицию спокойно стоящую в оцеплении или бить витрины - Вот тогда, и лишь тогда полиция применяет газ и иногда водометы. Делается это для того, чтоб избежать физического контакта с полицией. Это не Россия, и если устроить показательное выступление омона, демонстрация испарится в момент, но потом будет столько нытья про права человека и демократию , лучше уж черемуха - покашляли и разошлись :)
Вы себе подобный зоопарк в России представить можете, и так что потом человек так надцать не привлекли, а несколько десятков потом не слегли из за серьезных проблем со здоровьем.
То , что происходило в Кито - это обычные политические игры , безусловно это сказывается на имидже страны - но не более того.
Реальную опасность в Л.А. могут представлять массовые выступления индейцев. Они являются большинством, не плохо организованным и мало грамотным.
В текущих попытках (именно попытках) индейцы никакого участия не принимали.
Не имея достаточно глубоких познаний специфики Л.А. человеку с другого континента практичекси не возможно понять механизмы и серьезность или не серьезность происходящего , на основании публикаций и репортажей.
Венесуэла - тому ярчайший пример. Помните как два года назад визжали гринго по поводу Чавеса. И уних почти получился переворот.
Но Чавес их враг номер один в Л.А. , еще круче Кастро поскольку у Чавеса есть нефть. По СНН постоянно показывали многотысячные митинги оппозиции, но вот правда старались не показывать митингов в поддержку(они были куда многолюднее).
Венесуэльский Итог: не смотря на огромное вливание бабла в опозицию - переворот не удался. После подавления попытки переворота исполнители укрылись в штатах. Чавес провел референдум о своем президентстве и победил в очередной раз.

Лусио понятно не Чавес, но он тем немение законно избранный президент. Человек, который в свое время поставил крест на своей военной карьере в чине полковника и возглавил путч в результате которого в конец заворовавшийся Магуат убежал из страны а вся власть немедленно была передана вице президенту.
Лусио пользуется поддержкой армии и полиции.
А без участия армии, прямого или косвенного - переворотов и революций в Л.А. не случалось.

Это вообще аксиома. Переворот возможен только военными или при поддержке военных. Россия 91 год - путч подавлен, нет поддержки военных. 93 год - армия на стороне президента, путч подавлен.

Здесь народ просто очень остро реагирует на ущемление своих демократических свобод. Не важно, кажущееся или реальное. 10к демонстрантов было ночью в Кито. Много молодёжи и студентов, эти юные и пытливые умы всегда в первых рядах если надо чё где разломать и поорать.. Лозунги соответствующие: "Люсио и Букарам одно гавно, один жрёт (не понял чего), второй пидар."

“Lucio y Bucaram, la misma mierda son, el uno come guata y el otro maricón”, se escuchaba. (с) - El Commercio.

Единственное, что я могу сказать, народ за демократию это хорошо, но вот ОМОНа реально не хватает по-моему, задолбали уже паясничать... Ну и конечно лишний повод поорать против TLC...

Хотя если б в России что-то похожее было, я бы гордился наверное.. А то ведь Путин поменяет Конституцию или вообще военное положение введёт (ещё парочку терактов можно замутить для этого) - и никто даже не рыпнется.

Вот это в яблочко!
Нам действительно не хватает причин гордиться тем, что происходит в России. Я имею в виду неиссякаемое трпение народа.
Латиносы в решительности, нас к сожалению обскакали.

Когда у сего достойного господина заканчивается срок?

Через пару лет.

Во , паясничать - это точное определение поведения демонстрантов на прошедших митингах.
Дим 10К это опозиция сильно загнула. Видел я это шествие по ящику - там тысяча может и была - и большинство клоуны из муниципио - очень хотели шефа поглубже лизнуть. Здесь на триангуло кстати около 50 клоунов из нашего отделения мунииципалитета в среду устраивали шоу - по поясничали часок другой и разошлись.

Я чейто не врубился сейчас по телевизору передают что Люсио ввел военное положение ?

Как давно все это произошло и довелось ли кому из присутствующих непосредственно наблюдать сие знаменательное событие?

Призидент Гутьерес обьявил о введении эстадо эмергенсии в Кито.
Так же обьявлено, что верхоный суд распущен.
Временно ограничевается ряд свобод : на свободное перемещение( это не значит что перемещаться нельзя, это лишь значит , что куда нибудь могут и не пустить), свобода зборищь, всякой разной агитации в СМИ, неприкосновенность жилища, тайна переписки.

Из истории конфликта. 18 декабря 2004 было созвано экстренное заседание парламента на котором удалось утвердить членов верховного суда, члены старого суда пересидели к тому времени около полутора лет и бали ставленниками оппозиции через которых она пыталась продвигать свои интересы.
Что вызвало протесты оппозиции.
6 января, дабы успокоить оппозицию президент обьявил , что верховный суд в данном составе является временным ,и парламент страны должен в полном составе в течении 90 дней утвердить новый состав суда либо принять закон об изменении механизма выбора членов верховного суда, сделав его абсолютно не зависимым от праламента и политики.
Действующая система предусматривает выбор судей верховного суда голосованием в парламенте. Не трудно себе представить что при подобных раскладах каждая партия прикладывает максимум усилий дабы протащить в В.С. своих судей, и зачастую этот процесс может длиться до бесконечности и безрезультатно.
Данный кризис проходил и развивался именно под флагом не конституционности В.С. Но стоило Лусио обьявить в сегоднешнем декрете о том, что В.С. в его теперешнем составе распущен - как причина конфликта и противостояния в обществе - оппозиция тут же завизжала что он по конституции не имеет права распускать В.С.
ЗООПАРК.
Я не сторонник Лусио, но уж точно враг подобных оппозиций.

Ну ничего себе.
Вскорости введут ограничение на запрет отстрела белого человека на мясо.
Подумаешь теперь десять раз стоит ли ща туда к вам суваться.

Че, уже надо чемоданы паковать? :(

Ага а чё делать если нет дензнаков на обратную дорогу
?Вот так можно влететь не за понюх табаку... :?

Еле нашел сообщение об этом в канадской прессе, да и в штатовской негусто. Судя по публикациям - перемены общественного строя не ожидается, идет драчка между партиями за хлебные места... Вот когда были выборы на Украине - здесь это показывали со всех сторон и в разных позах... Про Венесуэлу счас пишут (в основном в штатах) - что там строят социализм и раздают калашниковы люмпенам. А в целом - информации о латинской америчке очень мало, или я просто не те газеты читаю...

Чемоданы паковать не стоит, прочтите что написано выше. :)
Про Венесуэлу читать ам. и канадские газеты - все равно что совковые времен холодной войны.
Если дензнаков небыло то и не прибавится :) а если были - иди в банк и снимай. Банки, как и все остальное, работают в обычном режиме так же как и банкоматы.
Самолеты летают, автобусы ходят, машины ездят :)

По поводу упаковки чемоданов.
Андрей56 прав, в том, что паковать их не стоит. Особенно не стоит тем кто собирается их в последствии распаковать в России а тем более в Украине. В Украине, особенно в восточной части становится все печальней и тоскливей. Так, что под пальмами на сегодняшний день, все же спокойней чем среди березок, даже в такой нестабильной политической обстановке в Эквадоре, как сейчас.

Верить всему, что пишет пресса – считаю не серьезным.

Взгляд со стороны……

Дык не обязательно на Украину возвращаться. А уж тем более в Россию. Можно на Тай рвануть например. Жаль в Польшу счас стало проблемой поехать, а так мне там тоже очень нравилось...

Какие-такие чемоданы...
 

Временные передряги. Именно сейчас ехать наверное не стоит,а вот через 2-3 недели всё образуется. Так что не беспокойтесь RED,Эквадор Вы застанете таким каким он был раньше.
Phoenix, не торопитесь тоже-из огня да в полымя? :D

Эстадо эмергенсии отменено. Президент практически добился своего.
Введя эстадо по конституции он получает более расширенные полномочия, что позволило ему заявить о роспуске В.С.
Теперь парламенту останется лишь распустить В.С от своего имени( вообщето это только их прерогатива).
До пятницы, оппозиция верещавшая о незаконности В.С. делала все от нее зависящее что бы он был как повод для постоянного напряжения и не давала его распустить . Теперь- же В.С. распущен и голосуют они или нет он распущен.
В воскресенье вс 18.00 состоится внеочередое заседание, с повесткой по 2 пунктам: роспуск В.С.( де факто), и принятие решения по законопроекту внесенному президентом о реформировании основного закона , по части механизма выбора членов Верховного Суда.
Успевшие собрать чемоданы - могут спокойно отбывать, думаю лучше на другой континет, поскольку в Л.А. у них может развиться чемоданная болезнь. :lol:

А что, часто тут такой цирк происходит?

В Л.А. это шоу жизни. Эквадор не исключение.
Приводили историческую справку. К примеру во времена президенства Леона, черезвычайная ситуация обьявлялась 12 раз, при Абдале - 6 и т.д.
При Лусьо впервые. При этом как и везде недоволных чем нибудь всегда хватает. Но естественно главную скрипку играют политики, которые без особого труда манипулируют малообразованными массами.
Наибольшая часть эквадорцев, к сожалению малообразована, хитра, изворотлива - но малообразована, средний класс в том числе.

Согласен, что стран куда можно поехать очень много, НО сколько стран осталось куда нашего русского брата пускают без особого труда, с видом на жительство?????
Да и вообще сколько стран осталось которые без огромных проблем дают нам визы, даже туристические????
И количество желающих нас с Вами лицезреть в своих странах становится все меньше и меньше.

В любой стране бывают забастовки, и недовольные существующей властью, но главное в том, что люди имеют свое мнение, и отстаивают свои права.

А по поводу чемоданного настроения - эдак, можно всю жизнь на чемодане проездить и в конечном итоге, остаться у разбитого корыта опять же на исторической Родине.

А как Вам это,господа! Простите меня,конечно за столь длинный пассаж и корявый перевод. Андрей вроде как писал,что индейцы похуже будут,потому я и обратил внимание сегодня на эту инфу с утреца. От себя добавлю:вчера проехался везде,все тихо,спокойно,чисто(это днем). Народ просто гуляет,на улицах много иностранцев,тепло,внешне все выглядит так,как у нас на Первомай,все смеются,даже танцуют,все радостные(только пьяных не видно).От обычных дней только одно отличие:много придурков,бибикающих в клаксон,причем бибиканье какое-то педрильское,тон высокий.Нет,чтобы фафакнуть по-человечески...

Аборигены начнут мобилизации завтра во всем Эквадоре

Кито, EFE

Президент Федерации Туземных Национальностей Эквадора (Conaie), Луис Макас, объявил, что с завтрашнего дня они начнут мобилизации аборигенов во всей стране.

Он конкретизировал, в заявлениях EFE, что мобилизации понимают закрытие шоссе и другие действия, которые не остановятся до того, пока не будет достигнута отставка Президента страны, Лусио Гутиерреса.

Conaie приняла это решение в момент, в котором тысячи граждан Кито протестуют на улице против Правительства, которое они считают как диктаторское.

Президент Conaie считал как "героических" жителей Кито, которые проявились на улицах с четыре дня, включенных 20 часов в те, что было в силе чрезвычайное положение, постановленное Президентом страны.
" Мы будем делать, что мы должны делать туземные сообщества в провинциях, где мы усажены ", он указал , уверив, что мобилизации будут держаться даже " что ушли все (члены Правительства), что не остался никто ". " Мы не любим ни ни Конгресс, ни Верховный суд, ни предателя Лусио Гутиеррес ", сказал он.

Conaie была одним из союзников Гутьереса в течение избирательной кампании 2002, и даже участвовала за первые семь месяцев Правительства, от которого она была отделена Президентом страны, в которое сейчас они считают его как "предателя," из-за того, что не выполнил прозелитские обещания.

Хотя Соединенная Боевая группа Вооруженных сил подчеркнула сегодня, что существует железный порядок в учреждении, Макас сказал знать, что " сектор Вооруженных сил не соглашается с этим Правительством и с волной репрессии, которая хочет применяться в стране ".

В пользу этого мотива он обратился с призывом к военным для того, чтобы они избежали подавлять народ, который бросили на улицы и тех, кто будет исполнять роль популярных протестов начиная с завтрашнего дня.

" Мы хотим повторно основывать новую родину, состояние plurinacional ", он подчеркнул после того, как охарактеризовал настоящее Правительство " как неспособное, репрессивное и неуклюжее ".

Он настоял на том, чтобы обозначить как "диктатор" Gutiérrez, он конкретизировал, что аборигены не переместятся в Кито как в других протестах, но в каждой провинции они блокируют шоссе.

" Мы будем идти до последнего, до тех пор, пока не откажется президент ", он повторил , отвергнув, что с этим решением провоцируется хаос на эту андскую нацию.

" Хаос уже встретился, дал политический урок потому что ни Конгресс, ни президент, ни Верховный Суд не смогли решать хаотичную проблему, которую переживает страна ", он отметил.

" Хаос только встретится, когда демократия начнет рождаться, поскольку он это делает, на улицах, на шоссе и на площадях нашей страны ", добавил он.



В воскресенье, 17 апреля 2005

Пиз ... ц аборигенам :D
Это бред обьевшегося ауаяски ин чу чуны.
Не серьезно. Хлопец явно все проспал, но решил отметится по быстрому, дабы не забыли про него и его обьединение.
В Это обьединение входят отнюдь не все индейцы амазонии. Большинство индейцев в амазонии поддерживает Гутьереса.
Реально опасными в подобных случаях являются индейцы кечуа - именно они составляют большинство и обьеденены партией Пачакутик.
У военных все в порядке. С утра в субботу многие средства массовой инф. заявляли что яко бы генерал Агуас (командующий сух.воиск) сложил с себя полномочия в знак не согласия с правительством. часам к 12 военные , в том числе и выше означеный генерал выступили по ящику заявив что все это вранье и провокация.

Я собрался с женой в Эквадор в 1 половине мая в турпоездку (в т.ч. на Галапагосы). Долго собирались, планировали, а тут БАЦ - и чрезвычайное положение! И вот теперь сумлеваемся, что-то не хочется в отпуск попасть в какой-нить переворот... :? Разве что его возглавить... а вот просто так смотреть на горящие покрышки и разгон революционных масс газами и водометами - как-то не очень вдохновляет...
Ваше мнение?

Разгон протестантов при помощи газа - как и писалось , это нормальное явление. Сейчас кстати ни кого не разгоняли.
Черезвычайное положение давно снято, и было вызвано отнюдь не массовыми беспорядками, а политичекской необходимостью заставить парламент работать.
Приезжайте и наслаждайтесь - туристов политические дрязги ни как не касаются. :)

Сдается мне, что основная суть событий вот в этом:
In a further sign of the president's deteriorating relations with Congress, a major economic reform bill seen as essential by the International Monetary Fund was overwhelmingly defeated.

Sixty-eight of the 71 congressmen present voted against the bill, aimed at opening up the oil, electricity and pensions sectors to private investment.

Взято вот отсюда: http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4423635.stm
Пока не получат америкосы возможность вкладывать "в частном порядке" деньги в эквадорскую нефть - в Кито будут жечь покрышки.

я наблюдал
было это в 2000 в январе ( может февраль)
было спокойней чем сейчас
путч Лусио не возглавлял :) - он просто стоял на охране дворца и просто открыл ворота индейцам
а вот потом вечером объвили гражданскую хунту - триумвират, гражданский, генерал и индеец
у власти они были около 6 часов, потом их посадили в тюрьму ( около 40 человек) и править стал вицепрезидент

Что за глупость несет ВВС. В чем суть конфликта я уже писал. Если угодно повторюсь в последний раз и более подробно.
В 1997 году( по моему в результате очередного путча) конгресс назначил судей В.С. что является нарушением конституции. Судьи были назначены при активном лоббировании Леоном Фебресом Кордеро и его партии. Срок работы в В.С. судьи ограничивается 6 годами.
После прихода Лусио отношение с Леоном у власти постепенно осложнились. Начался шантаж политическим судом со стороны Леона( судьи то его протеже), против Лусио через В.С.
Лусио предпринял ответные меры через АГД по кредитным долгам членов семьи Леона. Была арестована большая часть имущества должников. 8 декабря члены правящей партии в конгрессе большинством в 52 голоса распустили действовавший В.С.(срок их мандата даше при законности назначения давно истек а они что то не спешили уходить, и являлись мощным оружием для шантажа действующей власти) и назначили новых судей, в очередной раз нарушив конституцию. Что и вызвало начало сего кризиса и протесты оппозиции.
В январе Лусио обьявил , что назначеный В.С. является временным и конгресс должен выработать механизм выбора независимых судей в В.С. , и внес свой проект закона. За прошедшие 4 месяца плодотворный парламент так ничего умного и не родил.
Все вроде как выступают за независимость суда и судей, однако к согласию в конгрессе прийти не могут .Стоит заметить , что сделать судебную систему независимой и дисполитизированной - одно из предвыборных обещаний Лусио.

Моника вчера звонила родителям в Эквадор - все сходяться на мнении "hecho mierda" или по-русски "дело хреново", и достаточно напуганы происходящим в Эквадоре.

Парламент проголосовал на внеочередной сессии об отмене решения 8 декабря о назначении нового состава В.С.
. Судьи В.С. занимавшие свои места в В.С. до 8 декабря не имеют права занимать свои посты. Обьявлена юридеческая вакансия на замещение мест в В.С. Будет создана независмая комиссия которая и займется подбором судей для В.С.
Завтра в Гуякиле проедут мирные караваны в поддержку Лусио в 15.00 и в поддержку судебных реформ и конституции в 16.00
Кризис можно считать разрешенным.

Что-то противоречивые данные.... Что значит "дело хреново"? И что значит "кризис можно считать разрешенным"? Для кого?

А вот еще что сегодня нового:

Эквадор: Против 2 тыс. демонстрантов, требовавших отставки президента, применен слезоточивый газ.

РБК. 18.04.2005, Кито 03:30:08. В Эквадоре полиция применила слезоточивый газ против 2 тыс. демонстрантов, требовавших отставки президента страны - Лусио Гитерреса. Это произошло после того, как участники акции протеста попытались прорваться к зданию правительства, передает Europa Press. В результате десятки человек получили отравления, в том числе дети и пожилые люди.
Антипрезидентские демонстрации в столице страны продолжаются уже несколько дней. Ранее президент распустил Верховный суд и ввел чрезвычайное положение, однако демонстрации не прекратились. После этого президент своим указом отменил чрезвычайное положение, поскольку, по его словам, достиг своей основной цели - роспуска Верховного суда. В настоящий момент акции протеста постепенно стихают.

В этих катавасиях туристов не особо трогают? Или пользуясь случаем "именем революции" обчищают до нитки?:?