Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Курилка (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Общественная опасность приватных развлечений (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=2294)

AlBandy 09.04.2008 02:06

Общественная опасность приватных развлечений
 
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54705)
Раздувание еврейского вопроса, на котором зарабатывает примерно полпроцента евреев, выходит сильно боком всем остальным представителям Народа Книги.

http://fun.nashcat.ru/smiles/tsmile/stamp/t2703.gif
вы сотворили шедевр письменности, Арсений..остаётся только полюбопытствовать, каков процент русских банально сидит по местам заключения и насколько сильно это вышло боком самим русским?..
есть пеньки, на которых можно с комфортом расположиться, иной раз..а есть столбы с надписью "Не влезай-убьёт",которую можно легко ассоциировать с еврейским вопросом в современном цивилизованном мире...не перепутайте, если захотите удобно присесть, очень вас прошу, Народ Книги подсчитает процент негодяев-сионистов и без вас..

извините, не смог удержаться и не написать, ведь при вашей страстьишке к BDSM, вот это:
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54705)
А мериться былыми страданиями — верный путь к умножению страданий в дальнейшем.

выглядит кощунством..

Stinger, история о папе впечатлила настолько, что и у меня возникла непреодолимое стремление к подсчётам..подсчётам того, например, какова была вероятность того, что полковник РВСН, которому, судя по громогласности вашего заявления, принадлежит право принятия решения о запуске всего и вся, остался бы седым бесштановым майором, так и сидящим в подземном бункере без всякого соблюдения элементарных сан.гиг. норм, в идеальном случае - в лесополосе Подмосковья...вы где видели очередь из евреев в это самое РВСН и чем ваш папа пенсионер-военнослужащий отличается от того же пенсионера-сталевара?..

Phoenix 09.04.2008 08:31

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54722)
при вашей страстьишке к BDSM

Вот так и рождаются мифы. Кстати, что такое, по вашему, BDSM? Опишите пожалуйста своими словами.

AlBandy 09.04.2008 08:54

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54727)
что такое, по вашему, BDSM? Опишите пожалуйста своими словами

определю так - предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или унижение...вы полагаете это мифом, уважаемый Phoenix, а правда жизни изложена на вашей странице в виде трёх принципов, видимо?...психиатры будут с вами спорить и на их взгляд, создателем мифом будете и вы, в том числе..

Арсений Фёдоров 09.04.2008 09:46

AlBandy, фигассе, прогон. Вы там со своим тараканником беседуете, что ли?
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54722)
ведь при вашей страстьишке к BDSM,

Ну что вы, я совершенно ванильный. Мало того, я не очень понимаю, какое это имеет отношение к новой моде целых народов мериться, кто от кого больше пострадал и через то, якобы, возвысился.
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54729)
определю так - предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или унижение...

Поклянитесь, пожалуйста, на втором томе "Клинической сексопатологии" в том, что вас ни разу не пёрло от царапин на спине и держания за волосы сосущей хер подруги.

Кстати, конкретно мои интересы в ваше определение почему-то не вписываются — депривация моторная либо сенсорная не являются ни "унижением", ни "причинением боли". Ужас, правда?

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54729)
вы полагаете это мифом, уважаемый Phoenix, а правда жизни изложена на вашей странице в виде трёх принципов, видимо?...психиатры будут с вами спорить и на их взгляд, создателем мифом будете и вы, в том числе..

Увы, настоящие психиатры не будут с нами спорить. Неоднократно интересовался мнением знакомых специалистов по этому поводу.

Другое дело "кухонные", "Froid for dummies" начитавшиеся.

Патология находится за пределами SSC. Термин "бытовой садизм" вам знаком, надеюсь? Вот это — патология. А BDSM - всего лишь ролевые игры для взрослых дяденек и тётенек. Занимающихся этим при закрытых дверях, по взаимному согласию, с соблюдением строгих предосторожностей — и вас к себе не завлекающих, скорее наоборот.

Phoenix 09.04.2008 09:59

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54729)
определю так - предпочтение сексуальной активности, включающей в себя причинение боли или унижение...вы полагаете это мифом, уважаемый Phoenix, а правда жизни изложена на вашей странице в виде трёх принципов, видимо?...психиатры будут с вами спорить и на их взгляд, создателем мифом будете и вы, в том числе..

Как уже правильно написал Арсений, не надо путать BDSM с обыкновенным садизмом. Мифом садизм обыкновенный, разумеется, не является. Но я такого и не писал, это ваши фантазии. Однако BDSM тут не при чем.

http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM

Цитата:

BDSM tends to involve "scenes" where the party enjoys a scenario which normally tends to involve one of the party voluntarily giving up control or authority. BDSM practitioners make a clear distinction between consensual BDSM and sexual abuse; it is important that the process is voluntary and that whoever is giving up control is willing to perform what tasks are asked of them. This is illustrated in the expression "Safe, sane and consensual", which means that the participants are aware of the dangerous nature of what they are doing, that what they are doing is sensible and in a right frame of mind, and that full informed consent has been given by everyone. A similar term used is "Risk-aware consensual kink" (RACK), although this practice expands the range of things that can be performed.

AlBandy 09.04.2008 10:38

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54731)
А BDSM - всего лишь ролевые игры для взрослых дяденек и тётенек. Занимающихся этим при закрытых дверях...

Арсений, вам не кажется, что будь те ваши дверки действительно закрыты, тема бы эта здесь и сейчас не обсуждалась?..

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54731)
Поклянитесь, пожалуйста, на втором томе "Клинической сексопатологии"..

могу поклясться на втором томе "Судебной медицины" в том, что сама мысль о подобном, навевает очень печальные воспоминания о тех случаях, когда все эти разговоры о некой этике BDSM оставались только разговорами..
считать или не считать садо-мазохизм психопатией, подлежащей лечению?..пусть этим вопросом занимаются психиатры, "настоящие", "кухонные", какие угодно..лично меня беспокоит именно социальная опасность явления, тема очень похожа на обсуждение вопроса о необходимости легализовать курение марихуаны, дескать, ничего в ней плохого нет, пусть себе курят страждущие, никто, кроме них самих от этого не пострадает..приводят цифры всяческие, доводы разнообразные и ведь бывают очень даже убедительны до тех самых пор, пока речь не заходит о статистике перехода на более тяжёлые формы наркотика..так вот, двери эти ваши закрытые - считаю "липовыми", а увлечение подобного рода пограничными сексуальными утехами - опасными..и не потому, что они опасны сами по себе, а потому, что от них до преступления - один маленький шажок..и шажок этот должен контролироваться не самими участниками так называемой BDSМ-тусовки

Цитата:

Безопасность определяется прежде всего суммой знаний Топа – по анатомии, физиологии, медицине, химии, физике и прочим дисциплинам, которым будут посвящены следующие главы. В частности, и для того, чтобы помочь Топу сделать занятия флагелляцией безопасными, написан этот материал.
вам самому не смешно это читать?..перечень перечисленных областей познания в вопросе безопасности, делает эту самую безопасность просто абсурдной..

есть в том произведении и ещё одно приметное место, в самом низу текста..неприметное, но очень характерное:
Цитата:

..Тот, кого в простонародье именуют "садистом", хотя это не корректное определение....В простонародье - "мазохист", хотя это тоже не правильное определение.
достаточно ввести эти слова в поисковике в рубрике "словари", для того, чтобы понять, кого собственно, авторы именуют простонародьем и для того, чтобы сделать вывод о их собственной сложноустроенности..

Vazlav 09.04.2008 10:41

BDSM - это меньшее зло чем РВСН, если уж на то пошло :)
Правда я так и не догоняю, как тут в топике увязали еврейский вопрос с ролеплеингом. Или BDSM тоже евреи придумали? Чтобы, так сказать, унижать другие народы и окунуть их в пучину безнравственного разврата? :)

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54731)
Термин "бытовой садизм" вам знаком, надеюсь? Вот это — патология. А BDSM - всего лишь ролевые игры для взрослых дяденек и тётенек. Занимающихся этим при закрытых дверях, по взаимному согласию, с соблюдением строгих предосторожностей — и вас к себе не завлекающих, скорее наоборот.

Абсолютно согласен. Паталогия, это когда "баба" терпит побои от своего алкаша-мужа, вместо того, чтобы его лет на пять отправить в места не столь отдаленные. Фраза "бьет - значит любит" - это из той же оперы.

AlBandy 09.04.2008 10:45

Цитата:

Сообщение от Stinger (Сообщение 54737)
Ну еврей Вы - ну что в этом плохого? Не расстраивайтесь так, нет причин- проблема только в Вашей голове и воспитании мамы.

это вы зря так, могли бы чего-нибудь и достойнее изобразить..а то ведь, это и есть признаки истерики - проблемы чужие обозначать..успокойтесь, перечитайте снова и не превращайте дискуссию в перечень глупых вопросов..

добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54733)
Мифом садизм обыкновенный, разумеется, не является.

согласен с вами совершенно..мифом является то, что он бывает не обыкновенным..

Vazlav 09.04.2008 10:53

Ладно, раз уж тут офтоп такой...
Скажите, любезные, а не является ли паталогией пристрастие людей наряжаться в древнерыцарские костюмы, в фашистскую униформу или в эльфов-гномов? Это же социально-опасные люди! А ну как они это еще и не за закрытыми дверями делают! Культивируют, редиски эдакие, культ силы и даже убийств на национальной почве! В дурку их! В тюрьму. В концлагерь.

Всегда забавно читать доморощенных демагогов, которые в руках не держали ни одной серьезной книги про еврейскую культуру и традиции или черпают знания о субкультуре БДСМ исключительно из говноящика и желтых газетенок.

Существует масса более опасных и неприятных субкультур. Например анимэ - это замаскированная педофилия. Про футбольных фанатов или панк-рок я вообще молчу. Сплошная бесовщина и аморалка! В концлагерь всех! Всех кто слушает не только Чайковского (блин, а он же вроде гей...), одевается не только в серую робу и занимается сексом иначе как в темноте, под одеялом, в миссионерской позе и только для продолжения рода.

Так. К сведению. Заниматься оральным или анальным сексом - это тоже извращение страшное и противоестественное.

yo-yo 09.04.2008 11:09

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54738)
...
тема очень похожа на обсуждение вопроса о необходимости легализовать курение марихуаны, дескать, ничего в ней плохого нет, пусть себе курят страждущие, никто, кроме них самих от этого не пострадает..приводят цифры всяческие, доводы разнообразные и ведь бывают очень даже убедительны до тех самых пор, пока речь не заходит о статистике перехода на более тяжёлые формы наркотика..

Навряд ли ошибусь, сказав, что 99,9 % людей задолго до того, когда впервые «пыхнули» марихуаны, уже попробовали пиво, водку и вино.
Так делаем на основании этого вывод, что первопричиной наркомании является бухло (с автоматическим утверждением, что срочно необходим полный запрет на его употребление)?

А упомянутая Вами статистика, по-видимому, от наших доморощенных докторишек исходит? Советовал бы почитать исследования их зарубежных коллег – там выводы диаметрально противоположные.

AlBandy 09.04.2008 11:26

Цитата:

Сообщение от yo-yo (Сообщение 54744)
Советовал бы почитать исследования их зарубежных коллег – там выводы диаметрально противоположные.

с удовольствием, кого именно порекомендуете?..
Цитата:

Сообщение от yo-yo (Сообщение 54744)
с автоматическим утверждением, что срочно необходим полный запрет на его употребление)?

давайте-ка, вы не будете автоматически утверждать за других, ладно?..равно и придумывать какие-то там запреты полные..на алкоголь они существуют и так, в том объёме, каком это необходимо, а наркотики в любой форме...это было мною сказано так, для примера, принесу вам соболезнования, если на них попадётесь, в этом вопросе человечество, за слишком редким исключением, обошлось без вашего мнения..

yo-yo 09.04.2008 12:32

AlBandy , конечно, с ходу не готов представить ссылок на исследования «заморских» докторов. Но думаю, Вы их найдете без труда, порыскав по ресурсам (в т.ч. зарубежным), посвещенным лигалайзу.

Про наркоту же с Вами спорить не хочу. Юность моя пришлась на начало 90-х (веселое, однако, было время :)) и была в немалой степени проведена в общении с той частью молодежи, в кругах которой не употреблявших хоть чего-нибудь практически не водилось. Кто-то временами покуривал шмаль, он и сейчас ее покуривает раз-другой за месяц, запивая это дело бутылочкой пивка. Кто-то в считанные месяцы сторчался даже не на героине (его тогда еще и не было в таких количествах), а на маковой «черняге», хотя при этом не был поклонником травы, а как раз таки любил бухануть…
Сам я, испробовав в достаточных количествах все то, что было можно приобрести в те времена, сейчас не имею желания употреблять никаких веществ вообще. Мне почему-то на совершенном трезвяке прикольнее всего :).

Арсений Фёдоров 09.04.2008 12:39

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54738)
Арсений, вам не кажется, что будь те ваши дверки действительно закрыты, тема бы эта здесь и сейчас не обсуждалась?..

Заметьте, разговор на эту тему начали вы. Начали, явно желая на меня наехать, то есть проявив агрессию. На которую я вас, замечу, не провоцировал.
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54738)
лично меня беспокоит именно социальная опасность явления,

Вас беспокоит то, что кто-то имеет наглость канализировать свои девиации социально-приемлемым способом? Тупо избивающие и унижающие своих супругов и детей граждане вам понятнее и ближе?
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54738)
тема очень похожа на обсуждение вопроса о необходимости легализовать курение марихуаны, дескать, ничего в ней плохого нет, пусть себе курят страждущие, никто, кроме них самих от этого не пострадает..приводят цифры всяческие, доводы разнообразные и ведь бывают очень даже убедительны до тех самых пор, пока речь не заходит о статистике перехода на более тяжёлые формы наркотика.

Статистику в студию, пожалуйста. Причём именно доказанных случаев перехода с марихуаны на героин, а не "99% больных раком ели огурцы".
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54738)
так вот, двери эти ваши закрытые - считаю "липовыми", а увлечение подобного рода пограничными сексуальными утехами - опасными..и не потому, что они опасны сами по себе, а потому, что от них до преступления - один маленький шажок..и шажок этот должен контролироваться не самими участниками так называемой BDSМ-тусовки

Ну считайте, считайте. Кто же вам помешает.

У меня, правда, есть серьёзное подозрение, что раздражает вас сам факт того, что кто-то получает удовольствие непонятным/табуированным для вас образом. А так как признать это вы не хотите или не можете — искуственно мотивируете себя, придумывая страшилки про "шажок до преступления" и "психиатрическую опасность".

AlBandy 09.04.2008 12:44

Цитата:

Сообщение от yo-yo (Сообщение 54750)
Про наркоту же с Вами спорить не хочу

да я как-то на эту тему и сам спорить не собирался, даже не интересовался, кто и на чём "сторчался" из ваших знакомых, объяснял же - сами наркоманы и их драгоценное здоровье меня не интересуют..
Цитата:

Сообщение от yo-yo (Сообщение 54750)
с ходу не готов представить ссылок на исследования «заморских» докторов

с ходу вы готовы исключительно советы давать, читать кого-то, кого сами не читали?..

Арсений Фёдоров 09.04.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от yo-yo (Сообщение 54750)
Сам я, испробовав в достаточных количествах все то, что было можно приобрести в те времена, сейчас не имею желания употреблять никаких веществ вообще. Мне почему-то на совершенном трезвяке прикольнее всего .

А всё очень просто. Наркота, особенно "рекреативная", является "заменителем дела". Есть у человека в жизни некие интересы, которые выше, чем "кайфануть" — наркоманом он не станет никогда.

Вы хоть раз видели, чтобы у человека с серьёзным хобби или интересным бизнесом был впридачу алкоголизм? Я не видел. Нет необходимости выключать мозг, потому что его не мучает всепоглощающая, тупая скука.

добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54754)
объяснял же - сами наркоманы и их драгоценное здоровье меня не интересуют..

Вас, я вижу, много вещей с одной стороны "не интересует", а с другой вы имеете на их счёт весьма категоричное мнение.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54754)
с ходу вы готовы исключительно советы давать, читать кого-то, кого сами не читали?..

Двойные стандарты, понимаю.

AlBandy 09.04.2008 13:11

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54753)
Заметьте, разговор на эту тему начали вы. Начали, явно желая на меня наехать, то есть проявив агрессию. На которую я вас, замечу, не провоцировал.

ой, Арсений, желал бы, так наехал, ну какая к лешему агрессия, где вы её усмотрели?..а спровоцировал я, действительно, каюсь, стало интересно, что думают на эту тему форумчане...не провоцировались бы, если видите в обсуждении нечто дурное и враждебное..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54753)
канализировать свои девиации социально-приемлемым способом?

вам это не идёт, право, не перегибайте с заумными словами из чужих профессий, их изобрели не поклонники BDSM..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54753)
Тупо избивающие и унижающие своих супругов и детей граждане вам понятнее и ближе?

мне понятнее их участь, прояви те супруги и дети малейшую юридическую грамотность..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54753)
Статистику в студию, пожалуйста. Причём именно доказанных случаев перехода с марихуаны на героин

решённый же вопрос, Арсений, ни от моей статистики, ни от чьей-либо ещё, законодательство страны вашего пребывания на эту тему не изменится..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54753)
есть серьёзное подозрение, что раздражает вас сам факт того, что кто-то получает удовольствие непонятным/табуированным для вас образом. А так как признать это вы не хотите или не можете — искуственно мотивируете себя, придумывая страшилки про "шажок до преступления" и "психиатрическую опасность".

я свершенно не раздражён, уверяю вас, мне как-то совершенно нет дела до чужих удовольствий и тему поднял лишь потому, что опасаюсь за своё-у меня, знаете ли, дочь, а мне довольно часто приходилось беседовать с гражданами в следственных изоляторах..с теми самыми, которые начинали с подобной субкультуры, а заканчивали...ничем хорошим не заканчивали, в общем, не буду я ужасы всякие расписывать и замечу вам, Арсений - я всего лишь хочу разобраться, поумерьте боевой пыл...

Phoenix 09.04.2008 13:13

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54741)
мифом является то, что он бывает не обыкновенным..

Многие игры BDSM вообще никак не связаны с физическим насилием и болью. Это зачастую чисто психологические ситуации. Потрудитесь ознакомится с предметом, пожалуйста.

Арсений Фёдоров 09.04.2008 13:23

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54759)
вам это не идёт, право, не перегибайте с заумными словами из чужих профессий, их изобрели не поклонники BDSM..

Так и записываю — возражений по сути не последовало. Последовала дешёвая демагогия в духе Гоблиина Пучкова.
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54759)
решённый же вопрос, Арсений, ни от моей статистики, ни от чьей-либо ещё, законодательство страны вашего пребывания на эту тему не изменится..

Совсем недавно, представьте себе, изменилось. Теперь за найденные у субъекта пять граммов марихуаны или грамм кокаина не сажают на десять лет. Подзатыльников дадут, конечно, но не более.
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54759)
у меня, знаете ли, дочь, а мне довольно часто приходилось беседовать с гражданами в следственных изоляторах..с теми самыми, которые начинали с подобной субкультуры, а заканчивали...ничем хорошим не заканчивали, в общем

Да-да. Ключевое слово здесь "субкультура". Особенно хорошо оно звучит в устах человека, призывающего как можно сильнее криминализировать любые "отклонения от нормы".

AlBandy 09.04.2008 13:26

извините,Phoenix,я потрудился ознакомиться с предметом и уже начну повторяться в том, что не считаю явление опасным для участников, даже не смотря на то, что в том самом тексте в вашем блоге по теме о безопасности содержатся указания на такой объём необходимых знаний, что вы, например, не сможете с ним ознакомиться до конца жизни...

Арсений Фёдоров 09.04.2008 13:30

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54760)
Многие игры BDSM вообще никак не связаны с физическим насилием и болью. Это зачастую чисто психологические ситуации. Потрудитесь ознакомится с предметом, пожалуйста.

Да ну, зачем же? Это трудиться надо, читать. Да вдруг ещё привычная картина реальности изменится.

А то ещё у Зандера напорется на историю о том, как мерзкие извращенцы ловят вполне реального маньяка — так и вообще когнитивный диссонанс произойдёт...

Vazlav 09.04.2008 13:35

AlBandy, Ткните мне пожалуйста в любую субкультуру пальцем и я в два щелчка покажу насколько она социально опаснее BDSM. Так, для затравки:

Готы/Эмо - эксплуатируют незрелое сознание подростков, часто приводящее к суицидам.
Рок - сопутствует развитию наркомании и алкоголизму
Тяжелый рок - разрушает слух и мозг
Рэп, RnB - провоцирует социально-агрессивное поведение
Поп, транс - на дискотеках постоянно употребление наркотиков
Надежда Бабкина - до сих пор не вернула паспорта своим молодым рабам из подтанцовки :)

добавлено через 2 минуты
О! Чуть не забыл. По исследованию одного британского профессора, среди футбольных болельщиков 75% мужчин склонны к гомосексуализму, а 50% его практиковали. Ну логично же, верно? Кого еще может возбуждать зрелище полуголых потных мужиков, которые закатывают округлый предмет в дырку (Hole!) противника? Потом бегают по полю, раздеваются, обнимаются и обмениваются футболками, а фанаты победившей команды прибывают почти в оргастическом состоянии...

Арсений Фёдоров 09.04.2008 13:39

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54762)
...указания на такой объём необходимых знаний, что вы, например, не сможете с ним ознакомиться до конца жизни...

Необходимые знания заключаются в трёх словах: Безопасность, Разумность, Добровольность.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54764)
Надежда Бабкина - до сих пор не вернула паспорта своим молодым рабам из подтанцовки

Куда опаснее всего этого гоп-культура. Которая почему-то не вызывает никакого протеста у борцов за нравственность. Хотя вот уж от чего один шажочек до преступления, так это от "шансона".

AlBandy 09.04.2008 13:40

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54761)
Так и записываю

это пожалуйста, записывайте - возражений не последовало..как и желания лезть в литературу по психиатрии за ответом в том же стиле, дабы не превращать дальнейшую беседу в балаган с использованием слов, которые большинство участников форума просто не поймут..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54761)
оно звучит в устах человека, призывающего как можно сильнее криминализировать любые "отклонения от нормы".

призывающего, значит, да?..да я как-то намекал на обратное, если вы до сих пор не поняли, как бы "отклонения" ни в чём не повинных людей не трогали с криминальными намерениями..

Арсений Фёдоров 09.04.2008 13:57

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54768)
призывающего, значит, да?..да я как-то намекал на обратное, если вы до сих пор не поняли, как бы "отклонения" ни в чём не повинных людей не трогали с криминальными намерениями..

Фраза весьма нерусская у вас получилась, малопонятная. Но по любому она не согласовывается со сказанным ранее:
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54738)
увлечение подобного рода пограничными сексуальными утехами - опасными..и не потому, что они опасны сами по себе, а потому, что от них до преступления - один маленький шажок..и шажок этот должен контролироваться не самими участниками так называемой BDSМ-тусовки

добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54768)
это пожалуйста, записывайте - возражений не последовало..как и желания лезть в литературу по психиатрии за ответом в том же стиле, дабы не превращать дальнейшую беседу в балаган с использованием слов, которые большинство участников форума просто не поймут..

Заметьте - мне ни в какую литературу лезть не пришлось. А если вы считаете использование специальной терминологии в споре на специальную тему "балаганом" — то давайте-ка и правда свернём беседу. Я как-то отвык обсуждать сложные вещи на кухонно-бытовом уровне "чёрное и белое".

AlBandy 09.04.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54769)
Я как-то отвык обсуждать сложные вещи на кухонно-бытовом уровне "чёрное и белое".

а вещь сложная?..она просто узко-специальная, на мой взгляд в таком изложении..нашли же вы общепонятные слова "Теперь за найденные у субъекта пять граммов марихуаны или грамм кокаина не сажают на десять лет. Подзатыльников дадут, конечно, но не более", а ведь грамотный юрист назвал бы это иначе...а зачем, знания показать необычайные?

а в чём вы усмотрели несоответствие моих предложений?..в мнении о том, что человек из подобной субкультуры более близок к преступному насилию?..из-за чего шум поднялся?..из-за того, что каноны этой субкультуры - неправда, мягко говоря?..вы мне не ответили про ту вашу дверь якобы закрытую..заниматься чем-то и пропагандировать - это тоже не синонимы, скажу я вам..как та разница между употреблять и продавать..

добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54764)
AlBandy, Ткните мне пожалуйста..

нет, Vazlav, увольте, мне вполне достаточно того, что вы ткнули в себя, хватит разочарований на сегодня..

Phoenix 09.04.2008 14:42

Про то, "что человек из подобной субкультуры более близок к преступному насилию" - можно статистические данные? По мне так обычный алкаш, избивающий жену и дочь по пьяни, стоит к преступлению куда ближе. Без всяких субкультур.

Насчет пропаганды BDSM - а где вы ее увидели? Кто конкретно вас туда звал?

Арсений Фёдоров 09.04.2008 14:53

Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54772)
человек из подобной субкультуры более близок к преступному насилию?

А вот мои камрады-психологи утверждают прямо противоположное. Серьёзные такие дяди, с дипломами и степенями.
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54772)
..из-за чего шум поднялся?..из-за того, что каноны этой субкультуры - неправда, мягко говоря?

В каком же месте они неправда, расскажите уже наконец.
Цитата:

Сообщение от AlBandy (Сообщение 54772)
вы мне не ответили про ту вашу дверь якобы закрытую..заниматься чем-то и пропагандировать - это тоже не синонимы, скажу я вам..как та разница между употреблять и продавать..

Отвечаю - я на этом форуме тему BDSM не поднимал. Подняли её вы. Вам очень хочется об этом поговорить, прямо ломитесь в ту самую дверь. Правда, замечать этого упорно не хотите.

Идите уже хоть блог и сайт Зандера почитайте, для общего развития. Там на большую часть ваших вопросов ответы есть.

Кстати, о субкультурах. Подавляющее большинство BDSMщиков - вполне социализированные люди. Дети, семьи, работа. Никакого маргинальства. И семьи у них, как правило, выглядят гораздо лучше "нормальных". Видимо, сказывается привычка договариваться и обсуждать, а не манипулировать и брать измором.

AlBandy 09.04.2008 15:02

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54774)
По мне так обычный алкаш, избивающий жену и дочь по пьяни, стоит к преступлению куда ближе. Без всяких субкультур.

любезность на любезность, уважаемый Phoenix, у этих "обычных" алкашей прав на звание последователей субкультуры ничуть не меньше, чем у других, хотя бы ввиду массовости явления..и если взглянуть на вопрос с их стороны, то и там, знаете ли, запросто прозвучит некая "психофизиология", оправдывающая всё, что угодно..а какая массовость у BDSM, куда, скажите на милость, податься тому, кто достаточно долго находился под её влиянием?..цитировать тексты на вашей странице женщинам?..воплощать это?..
Классификация методов БДСМ по целям их применения:
1. Фетишистский СМ
Как искать фетишистку
Как очаровать фетишистку

2. Физический СМ
Как искать мазохистку
Как очаровать мазохистку

3. Психологический СМ
Как искать психологического мазохиста
Как очаровать психологического мазохиста ?..

это инструкция по поиску кого, собственно?..собратьев по субкультуре или пособие по вербовке таковых?...
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54775)
Отвечаю - я на этом форуме тему BDSM не поднимал. Подняли её вы. Вам очень хочется об этом поговорить, прямо ломитесь в ту самую дверь. Правда, замечать этого упорно не хотите.

замечаю, Арсений, всё я замечаю..и то, что ломлюсь, что вроде как тему сам создал на форуме такую и то, что судя по количеству сообщений, вы тоже не скучаете за клавиатурой, неблагодарный вы человек..договариваться и обсуждать, говорите?..а мы не этим здесь и сейчас занимаемся, разве?..всё бы вам воевать и на блоги людей посылать развиваться, авторитетом комрадов-психологов давить..

Vazlav 09.04.2008 15:06

Браво, Арсений!
Уж не знаю как сложилось, но мне доводится общаться с различными представителями "альтернативных секс тусовок". С меньшинствами, нетрадиционалами, тематическими персонажами и свингерами. И я постоянно поражаюсь разительному контрасту. Столько образованных, цивилизованных и высокоинтеллектуальных людей мне редко доводится встречать "в дикой природе". А вот пока иду по улицам высококультурнейшего города, так блевать (пардон) тянет от засилья маргиналов. Нет, я ничего не имею против рабочего класса и даже уважаю Маркса (не поверите, но читал и читал с удовольствием). Но вот не понимаю я, в каких школах обучают тех, кто плююется на улице, сморкается на асфаль, мусорит семАчками или клянчит рублики на выпивку. Вот уж с кем точно стоит бороться, а не создавать ветряных мельниц "монстров разврата и порока".

AlBandy 09.04.2008 15:26

Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54777)
мне доводится общаться с различными представителями "альтернативных секс тусовок".

да, да, всем приходится только общаться..все ванильные..и честные..не будем создавать мельниц, создадим что-нибудь другое..большую вилку, например, автоматическую, для снятия лапши с ушей..эта вот "открытость повальная" и наводит на мысль о том, что явление сие либо малодостойно, либо вообще отсутствует среди русскоговорящих эквадорцев, все садисты где-то на блогах, никто не нашёлся из тех, кто взял бы личную ответственность за подобное "невинное" увлечение..

Vazlav 09.04.2008 15:39

Я честен, по меньше мере, перед самим собой. Я с этими представителями общаюсь, потому что это мой бизнес. Конечно же, вы ожидаете моего признания, что я и сам неванилен, но я не доставлю никому радости обвинить меня после этого в том, что я кого-то втягиваю и насильно пропагандирую порочный образ жизни :). Мой образ жизни - это терпимость ко всему разнообразию человеческого поведения, кроме глупости и непрофессионализма. Я уже говорил и повторюсь еще раз - я ценю не национальность или ориентацию человека, а его личные качества. Будь он хоть араб-гей, я не стану отворачиваться от него по этой причине.
Курение человеком марихуаны или его пристрастие к Мэрлину Мэнсону я конечно же сочту вредной привычкой (с моей точки зрения), но ЛИЧНОЙ привычкой этого человека, которого не имею никакого права судить. Как и не имею права судить тех, кто получает удовольствие от ролевых игр с применением "ремешком по попе ата-та-та". Ведь иначе придется и бокс запретить (там же люди на виду у всех делают друг другу больно, между прочим).

AlBandy 09.04.2008 15:53

Vazlav, вы , извините, придуряетесь, повторяя что-то о запретах или можете цитату соответствующую привести?..контролировать и запрещать - и это не синонимы..я всего лишь высказал мнение о том, что контролировать людей с мыслями о насилии, получающих от того удовольствие, самостоятельно - считаю нецелесообразным и даже преступным...если бы я действительно создавал тему в форуме, то она звучала бы иначе и посвящалась бы именно тому, что, если некие граждане не хотят повального контроля со стороны, то делать бы это нужно хоть как-то самим... контролировать, а не описывать принципы, которые кто-то вроде как соблюдает..вот и обсудили бы, как именно это было бы сделать лучше ко всеобщему удовлетворению..
Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54779)
Ведь иначе придется и бокс запретить (там же люди на виду у всех делают друг другу больно, между прочим).

в том-то и дело, что на виду и при судьях..

Vazlav 09.04.2008 16:20

Я абсолютно ничего не понял из последнего поста. Слишком много слов и слишком мало знаков препинания. "Казнить нельзя помиловать".

Phoenix 09.04.2008 16:47

Мне в общем-то все равно, если кто-то будет считать что я - "грязный извращенец". Я уже довольно давно понял, что чтобы ни делал и как бы ни жил, всегда найдется кто-то, кто или назовет мой образ жизни не правильным на каком-либо реальном основании или, чаще, просто тупо выдумает кучу небылиц и на их основании обзовет чем-нибудь нехорошим.

Но чисто ради истины замечу, что ни я, ни Арсений действительно не практикуем БДСМ. Я, вдобавок, и никогда его не практиковал, насчет Арсения ручаться не могу, но, по-моему, он тоже.

Кстати, вообще не понял, откуда такие мысли взялись. Если я пишу в блоге про правила БДСМ, то меня надо сразу в БДСМщики записывать? А я еще, например, писал про украинских политиков, принявших членство в массонской ложе. Так что, я, теперь, тайный массон и член украинского правительства?

Насчет практикующих вообще в Эквадоре - мне о них не известно. Впрочем, одну не практикующую (из-за отсутствия соответствующего партнера) в настоящий момент "госпожу", живущую в Кито, вам таки могу указать. Вы с какой целью интересуетесь?

Арсений Фёдоров 09.04.2008 20:34

Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54782)
Но чисто ради истины замечу, что ни я, ни Арсений действительно не практикуем БДСМ. Я, вдобавок, и никогда его не практиковал, насчет Арсения ручаться не могу, но, по-моему, он тоже.

Ну почему, практикую. В качестве "острых приправ", не более.

добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54782)
Мне в общем-то все равно, если кто-то будет считать что я - "грязный извращенец". Я уже довольно давно понял, что чтобы ни делал и как бы ни жил, всегда найдется кто-то, кто или назовет мой образ жизни не правильным на каком-либо реальном основании или, чаще, просто тупо выдумает кучу небылиц и на их основании обзовет чем-нибудь нехорошим.

Вот именно. Большинству людей обязательно нужно, чтобы были какие-нибудь "плохие", на фоне которых они будут "хорошими".

добавлено через 50 секунд
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54782)
Впрочем, одну не практикующую (из-за отсутствия соответствующего партнера) в настоящий момент "госпожу", живущую в Кито, вам таки могу указать.

О, кстати, давно с ней водки не пили. Надо будет...

добавлено через 53 секунды
Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54781)
Я абсолютно ничего не понял из последнего поста.

Ключевая фраза в нём "на виду и при судьях".

Vazlav 09.04.2008 21:13

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54787)
Ключевая фраза в нём "на виду и при судьях".

Не думаю, что кто-то будет в восторге, если у него в спальне поселятся "держатели свечек" :)
Однажды услышал фразочку от "скамеечной старушки", уж не знаю кого они там обсуждали, но до моих уст долетела фраза "они небось там еще и сексом занимаются!"

Phoenix 09.04.2008 21:35

Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54787)
Ну почему, практикую. В качестве "острых приправ", не более.

Ой вей. Баловство это все и не более. У меня тоже как-то была девица, любившая когда ее душат или лупят по лицу во время секса. Пару раз я ее аккуратно за горло взял по ее просьбе, ударить правда так и не смог. Но это в любом случае не значит, что я "практикую". У нее, кстати, нос был сломан одним из бывших любовников во время таких забав. Говорила, что даже не заметила, когда это произошло...

AlBandy 10.04.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54781)
Я абсолютно ничего не понял из последнего поста

ваша трудность, персональная..
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54782)
Но чисто ради истины замечу, что ни я, ни Арсений действительно не практикуем БДСМ.Если я пишу в блоге про правила БДСМ, то меня надо сразу в БДСМщики записывать?

я вас и не записывал вовсе, Phoenix, кто же виноват, что ваша реакция на критику написанного больше походила на оскорблённость автора в лучших чувствах?..мне-то как раз наиболее интересно мнение человека "непричастного", так сказать, каковым я вас и считаю..
Цитата:

Сообщение от Phoenix (Сообщение 54794)
У меня тоже как-то была девица, любившая когда ее душат или лупят по лицу во время секса. Пару раз я ее аккуратно за горло взял по ее просьбе, ударить правда так и не смог. Но это в любом случае не значит, что я "практикую". У нее, кстати, нос был сломан одним из бывших любовников во время таких забав. Говорила, что даже не заметила, когда это произошло...

а тот, кто смог и настолько смог, что по сути нанёс увечье, сломав нос, о нём-то , что вы думаете?..разобрался в вопросах безопасности товарищ или как?..или вы подумали, что по просьбе можно и черепушку проламывать, например, раз уж её обладатель так желает?..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54787)
Вот именно. Большинству людей обязательно нужно, чтобы были какие-нибудь "плохие", на фоне которых они будут "хорошими".

Арсений, я и не подумаю делать вас плохим, чтобы быть хорошим, честное слово..хотя бы потому, что слишком ленив для того, чтобы делать то, что вы прекрасно делаете сами..да и "аудитория" у нас разная, у меня совсем другие критерии подбора собутыльниц..
Цитата:

Сообщение от Арсений Фёдоров (Сообщение 54755)
Вы хоть раз видели, чтобы у человека с серьёзным хобби или интересным бизнесом был впридачу алкоголизм? Я не видел.

а я видел даже президентов-алкоголиков, одного из них довольно часто показывали по телевизору в своё время..
Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54793)
если у него в спальне поселятся "держатели свечек"

так я проник в чью-то спальню, Vazlav,по-вашему, мечтаю кому-то свечку держать?..это вы уловили во всём написанном?..я вам отвечу..потом..когда-нибудь..

вот, интересно, Phoenix, людям, которые страдают страхом замкнутых пространств, например или другими подобными фобиями, вы бы тоже посоветовали объединяться в субкультуры разного рода, изучали бы особенности поведения, цитировали бы правила, ими же придуманные, приспособления под этот лёгкую , но форму психического расстройства...а они изобретением правил тоже занимаются, можете поверить - бегают от своих страхов как угорелые... или элементарно рекомендовали обратиться к психиатру, дабы истребить то, что мешает жить?..садо-мазо разного рода по причастности к вопросам психиатрии отличается только тем, что в данном случае бегают не от, а за..за получением удовольствия, мягко сказать, странным образом..люди не в состоянии получить максимум удовольствия в половой сфере естественным образом, хоть и заявляют о "..в качестве "острых приправ", не более.."...вы не нашли ничего более целесообразного, чем поддерживать их в этом?..я понимаю, что может обрушиться шквал недовольства от "понятливого" Vazlav-а, например, но тем не менее скажу - BDSM- это болезнь, а болезни свойственно прогрессировать и именно о профилактике этого прогрессирования я и хотел побеседовать, именно в прогрессировании вижу социальную опасность..кто-то желает превратить это в обсуждение чего-то иного?..ради бога, только не нужно слишком уж громких заявлений о массовых человеских происках и кознях, стремление кого-то держать свечки тоже фиксировать ни к чему, вообще, между строк выискивать гадости и скрытые смыслы - тоже не нужно..а отдельным охранникам чужих спален не поленюсь напомнить ещё раз - глупость-это божий дар, но нельзя им злоупотреблять..

Vazlav 10.04.2008 00:51

Словесный понос - это точно болезнь.
Характеризуется нарушением причинно-следственных связей в речи, отсутствием знаков препинания, обилием многоточий и злоупотребление божьим даром :)

AlBandy 10.04.2008 01:07

да,Vazlav, что касается причинно-следственных связей, то вы себя показали большим "знатоком", придётся вам поверить на слово..но сделайте одолжение, обойдитесь уж хоть как-нибудь без моих знаков препинания, раз уж на возражения по существу, которое никак до вас не дойдёт, не способны..
что за странное пожелание к уменьшению собственного роста до уровня плинтуса?..давайте закончим диалог вашим собственным шедевриком:
Цитата:

Сообщение от Vazlav (Сообщение 54793)
..но до моих уст долетела фраза..

как-то настроение поднимает ваше робкое стремление красиво словоблудить и тащить в рот всякую гадость ..http://fun.nashcat.ru/smiles/bsmile/fun/b0201.gif


Часовой пояс GMT -5, время: 17:16.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot