![]() |
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E
Уважаемые участники и гости конкурса,
Давайте обсуждать. Огромная просьба: вести дискуссии вежливо, не допуская нецензурных выражений и не переходя на личности. Дамы и господа, напоминаю, что на форуме существует запрет на "падоначнаю" манеру общения. Привожу выдержку из правил форума: Пункт 2.5: На форуме в тематических разделах крайне не рекомендовано намеренное искажение русского языка. Орфографическая грамотность вашего сообщения служит гарантией того, что его прочтут все заинтересованные участники. Проявите уважение к собеседнику - он не обязан искать смысл в безграмотном сообщении. Поехали! :wink: |
Ну что, коллеги?:))) Понеслось!
Кстати, а из КЛФовского "Города мастеров" в нашей группе есть кто-нибудь? |
Цыганский табор рулит! :)
|
"Посторонним вход..." и "По синусоиде"
Что ж, начал читать. Пока я на работе - есть возможность читать только маленькие. Я сильно критикой не увлекаюсь, но по нескольку слов скажу.
"Посторонним вход воспрещен" - если здесь идет речь о контрабанде богов на своем теле при помощи татуировок, - то можно сказать, что автор нашел оригинальное решение конкурсной задачи. Если же он имел в виду что-то другое: например, богов - как существ без инстинкта и т.д., то... Надеюсь, что все же "соль" рассказа я понял правильно. Немного подкачала концовка - зачем все-таки герой ломился в обитель? За виноградом для Диониса? Или же - познакомиться с Петром:)? Про Елисейские поля я тоже не очень понял. Язык не плох, - прост и незатейлив. "По синусоиде" - люблю я такие издевательства над реальностью! Очень люблю! Сам в творчестве на эту тропинку частенько сворачиваю. Единственное, что меня не обрадовало в этом рассказе - это "скачущая" мысль автора и, очень часто, - длинные, сложные предложения, насыщенные междометиями и т.д. Приходится перечитывать несколько раз, чтобы въехать. Авторам этих рассказов - Удачи! |
Насчет контрабанды богов вы поняли правильно.
Всем удачи -) |
По синусоиде
Мысль понятна. Рассмотрена тема синусоидальности контрабандного дела. Автор пишет: "о том, что было раньше можно только судить по книгам, по источникам, по хроникам, по материальным остаткам". Так почему бы не рассмотреть все эти остатки и не попытаться выжать из темы максимум? Например, обосновать всплески культуры в истории человечества активизацией контрабандистов, а гибель Атлантиды - окончательно победившим копирайтным правом? Это к примеру. Да, упомянуты кое-какие исторические моменты, но это не работает. Написано путано, расслабленно, может быть, за полчаса. Добавлено через 36 минут Последняя ступень Хороший рассказ. Собственно, критиковать нечего. Из первых десяти прочтенных уходит на первое место. Этот, как его… Юный создатель построил идеальный мир вообще безо всяких вредных инстинктов, но учителя его не поняли и заставили все испортить. Да, так часто бывает с учителями всех рангов и званий. Конечно, наличие или отсутствие одного инстинкта самосохранения ничего не решает и проблему надо рассматривать в комплексе, но как-то уж совсем с темой тяжело. |
Там, на КЛФе (форум fantast.km.ru) наши рассказы тоже вовсю обсуждаются.
|
Рецензия
Зарегистрироваться не могу, чего то у вас там, господа сломалось. Водит меня по кругу, то вопросы
задаёт, то форму даёт. Не получается. Так вот. По рассказам. Прочитал почти половину группы. Пока всё довольно прискорбно: 150 - "По синусоиде" - рассказ без начала и конца, быть может так задумано, но мысль уловить очень трудно. Минус. 149 - "Посторонним вход воспрещен" - Идея с "Матрицей" понравилась. Улыбнуло. Подумаю. 148 - "Этот, как его…" - рассказ-анекдот. Майонез за мой счёт. Минус. 147- "Жух-шух" - так я и знал, что будут лемминги. Написано складно, но не интересно. 146 - "Теория и практика." - госпожа (судя по подчерку именно женского пола), вы не пробовали заглянуть в словарь синонимов? Слово "идея" повторяется у вас больше сотни раз. За всеми этими "идеями" я смыла не уловил абсолбтно. Минус 145 - "Случай в музее" - извините, но это полный детский сад. Больше добавить не чего. 144 - "Дождь на закате времен" - рассказ вообще про что? Жирный минус. 143 - "Каждому – своё" - писал кто-то жутко влюблённый. Тема секса раскрыта, темы конкурса - нет. Минус. 142 - "Последняя ступень" - первый, по-настоящему хороший рассказ. Претензий нет, кроме того, что автор пытался раскрыть сразу две темы, а не получилось ни одной. 141 - "Вечно живой" - Автор обладает хорошим чувством эмпатии. С претензией, но без темы. 140 - "Друг мой унча" - унчи понравились, рассказ нет. Надуманно, но бессмысленно. 139 - "БУМАЖНЫЕ ФОНАРИКИ ОКИНАВЫ" - Отлично написано. Портит только пассаж, про нацию без инстинкта самосохранения. Друзья! Ну зачем же декларировать тему! Часто встречается, в каждом втором рассказе. Если рассказ удался все и так поймут, если нет - то ничто не поможет. 138 - "СЕЗОН ИНСТИНКТОВ" - автор явно объелся волнушками. Не сезон. 137 - "Детский дом" - Рассказ требует продолжения. А так кандидат в топ. 136 - "Тропа Барглоя" - Ни чего не понял. Концовка настолько смазана, что портит всё впечатление. Пока всё. Иду читать дальше. |
Посторонним вход воспрещен
Обман св. Петра напоминает детский развод "на слабо", плюс древнегреческие боги из матрицы. Думается, внедрение в рай такого порока как алкоголизм, можно было сделать основой рассказа, а проникновение через врата упростить. Например, разрешить доступ "по святому обмену", боги же, не демоны. И затем жестоко споить обитателей рая. Жух-шух Вот бы как-то полнее рассмотреть психологию толпы, как средства подавления индивидуального инстинкта самосохранения. Вместо этого отсылки к людям, рассказы об артефактах, но они не создают атмосферу для понимания идеи. Унылый постядерный пейзаж, на фоне которого бегут лемминги. "Через стекла очков можно своих родственников разглядывать -они перед тобой начнут съеживаться и мельчать, а ты им, наоборот, будешь крупнее казаться". Автор перепутал очки с биноклем или подзорной трубой. Теория и практика Читал долго и мучительно. Это было вчера ночью. А сегодня уже все забыл. Опять читал. Отдельные предложения вроде понятны, а вот уловить фундаментальный смысл я не смог. Мучается Идея, у нее есть Наставник, Идея хочет реализоваться. Все понимаю. Не понимаю, зачем так все сложно в этом мире, философии, тексте. Случай в музее Наконец-то фантастический, а не антично-библейский сюжет. Уже за это спасибо. Удачно и про фесский диск, который на самом деле мусор, который ученые закидывают при испытаниях хрономашин. За это огромный плюс. С реализацией намного хуже. За это минус. |
7-30
135 - "7-30" - Из под стула!!! Автор очень крепко чего-то дунул. Так не смеялся уже давно. Читать всем! ЭТО рецензировать нельзя.
Перлы!!! "Скудная пища была сметена со стола и проникла в желудок Мартина"; "Стопка бумаг, газет, телефон для того, чтобы звонить"; "Субъект в плаще произвёл эффект разорвавшегося снаряда, попавшего в реактивный истребитель и низвергнувший его на землю" - это что за аналогия??? "Веки налились внутренними силами." "Мартин въехал кулаком в подбородок шефа. Тот обмяк и мирно опустился на пол." "Первый оглоед в очках и не по-оглоедски тщедушном теле свалился под натиском кулачной аргументации Мартина." "подогнать себя под объективность"; "Мартин дважды выстрелил в воздух, подкрепляя свои слова звуком падающих гильз." "Мартин попытался заслониться, но голос старика был способен преодолевать любые препятствия к органам слуха."; "бабушки с турбо-авоськами"; "Мартин нихрена не понимал какого хрена "; "татуировкой на обросшем жиром мускулистом плече"; "желудок нервно побулькивал где-то внутри, и Мартину нечем было крыть"; "вследствие чего толпа оглоедов ещё больше прижалась к своим тарелкам"; "уронили Мартина на пол и принялись долго и изнурённо пинать почти обездвиженное тело"; "среди поросшей сорняками лужайки". Выноси готовенького! :) |
Дождь на закате времен
Темы нет даже в виде эфирных паров. "Далеко позади ее руины некогда неприступной крепости близ Алидии, забыты развалины городов Ассинии и Гелии, основанных еще в Золотую эпоху – пали под их стенами лучшие сыны тех земель, чьи храбрые сердце навсегда были прикованы к своей Родине, а руки держали оружие до последнего вдоха, пока душа не отлетала в царство мрачного Аида; сражены они были медью клинков и стрел армии, пришедшей из-за моря". Меня подобные периоды вгоняют в депрессию. Словосочетание "царство мрачного Аида" , это ничем не лучший штамп, чем "своды древнего Кремля". "Затем отдал стоявшим у карты". Слух не режет? Это даже Word подчеркивает. Каждому – своё "– Вот и в книге твоей ничего не сказано… Эх… – вздохнул Лютвикк. – Мы потеряли чувство самосохранения. Все, даже ты в этой глухомани. У нас не осталось осторожности". Ровно столько в тексте занимает тема конкурса. Тяжелый любовный ковер приколот к стене тонкой иголочкой. Но так, если абстрагироваться, про любовь довольно романтично. :) |
Жух-шух
Автор перепутал очки с биноклем или подзорной трубой. Разве? Если два маленьких существа будут смотреть друг на друга через более-менее мощные очки, то эффект должен получиться именно такой. |
Пасечник
133 - "Пасечник" - Не хочу обидеть автора, но наркотики - это зло. Рассказ мне напомнил произведения Филиппа Дика, но если классика ещё можно было поднатужившись понять, то здесь усилий
моего скромного мозга явно не достаточно. Нужен хороший допинг. Ну и перлы: "Взгляд распахнулся внутрь"; "но она осталась на задах восприятия"; "Амадей со смехом распахнулся вовне "; "пары глазниц на него смотрели тысячи зрачков, каждый из которых сочился многовековой мудростью". |
Цитата:
|
Инопланетяне
132 - "Инопланетяне" - про щупальца с присосками понравилось, со знанием дела написано.
"Когда мы спускаемся на землю, то ищем мужчин с большим смыслом" :) Лежал. Ещё один очень смешной рассказ. Девушка, найдите себе мальчика. Кстати, ангелы пола не имеют. Минус. |
Цитата:
Другое дело, если удалить плюсовую линзу от себя на некоторое расстояние, то мир в ней перевернется и уменьшится. Если вы этот эффект имели ввиду, тогда извините. :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Сказки дальнего космоса
131 - "Сказки дальнего космоса" - Складывается впечатление, что надо мной издеваются. Люди, вам
клавиатуры не жалко? Цитаты: "Малиново заверещал сигнал с пульта"; "Из сомна мозга извергает гнили" - это как? 8( "Атсарзов Оголижоп Цил" - зачем же так про стариков-то? Миииинус. |
Друг мой унча
"И вот когда один унча шел в лес, другой шел из леса. И тогда унчи поняли, что нужно быть в разных местах одновременно. Когда один унча летит в космос, другие остаются дома, чтобы звезды ничего не заподозрили". Читал с интересом. Ценю полет незамутненной фантазии. Замах произошел мощный, на повесть, не иначе, оттого и финал слит в ведро (надоело, да?), но даже то, что есть, потом, через годы, может обернуться хорошим постмодернистским уровнем. :) Добавлено через 1 час 0 минут 7.30 Да нормальный рассказ-то, на самом деле. Есть огрехи мелкие, но ведь человек сел, похоже, и выдолбил данную энергетику за один присест. Это уметь надо. Добавлено через 1 час 8 минут А могли бы на юг Отлично вычитанный рассказ про коробку. И ведь не придерешься. Чтобы вот так надуть читателей, нужно было сочинить именно пятьдесят девять тысяч знаков, под самую тютельку, создать самый большой файл в группе Е! Чтобы изнылись все, чтобы головой бились об монитор, чтобы уже на принцип пошло: да что же это за долбанная коробка такая? Большое автору спасибо! Я тоже не скажу, пусть и другие нервно курят, в изнеможении вращая колесо на мышке. Там такое.... Там ваще трындец. Смерть ничто в сравнении с финалом этого произведения. :) |
Оптимистично:
Дела пошли на лад. Прочитал сразу четыре хороших рассказа:
130 - "Контейнер" 129 - "Крылья твоего демона" 128 - "Добавим немного перца" 127 - "Убийца убийцы" идут подряд и оставляют очень приятное ощущение. Складные, выдержанные, интересные. Передают настроение. Отдельные недочёты, конечно, есть, но об этом позже. Ободрённый, продолжаю чтение. Добавлено через 3 минуты Цитата:
Больше ни слова. И так пропиарил будь-здоров. ;) |
Луню
Цитата:
Зло - не наркотики, а злоупотребление наркотиками. Наркотики - это инструмент. Опасный, не спорю - как огнестрельное оружие, например. При этом про наркотики в рассказе не сказано ни слова, если что. Там все больше про пчелок :)) Филиппа Дика не читал, увы. Лазарчука очень люблю ;) И Херберта. |
"Все кошки" и "Бумажные фонарики"
Прочитал вчера 2 отличных рассказа. Их названия - выше.
По "Кошкам" - обычно я не голосую за рассказ, в котором используется мат. В этот раз - пересмотрю свою позицию. Очень понравилось произведение. Хоть оно и построено на диалогах - пустот, таких как нехватка описания или авторского текста, не ощущается. Диалоги сделаны граматно. Здесь, кажется, любой любитель может узнать руку профессионала. Единственное, что не понял - тетенька микробиолог, - это она из вредности сделала вирус еще более убийственным и она главный злодей или просто набедокурила из научного интереса? Далее, "Бумажные фонарики Окинавы". Рассказ не отпускает от первой строчки до последней. Очень захватывающий, к тому же видно, что автор работал над фактическим материалом. Единственное, что мне не понравилось (но это субъетивное мнение) - его "клиповая" манера написания. Да, и фантастика в нем не очень заметна. А так - очень даже топовый рассказ. Авторам - удачи! Добавлено через 20 минут Очень, по-моему, симпатичный рассказец. Прочитал с интересом и даже с некоторым удовольствием. Удачи автору! Добавлено через 48 секунд Я имел в виду рассказ "Этот, как его..." |
мини рецы от John Smith
По синусоиде
Так по синусоиде или по спирали? Впрочем, это не важно, потому что рассказ больше 500 байт размером в настоящем времени писать нельзя. Этот, как его Отличный рассказ, кандидат в топ... однако стоило закончить его на сцене поедания яблока... или на "зашагал прочь" - и было бы еще лучше. Посторонним вход запрещен Блин, ну с каких хренов олимпийцы говорят на псевдодревнерусском языке?! Только за это минус бал. Впрочем, было бы от чего отнимать. Ни логики, ни сюжета. Начнем с того, что с.Петр недостаточно верит, ибо поддался на элементарное "слабо". Тьфу, не буду дальше, не стоит оно рецензии. Случай в музее Так себе рассказ. Сюжет стар, язык... автор слишком увлекается изящными фразами. Которые на самом деле далеко не изящны. Нестыковок много, самая большая - на кой студента просвещать? Жух-шух Кандидат на первое место... хотя тема не раскрыта. ИС в данном случае не отсутствует, а подавлен. Теория и практика Никак ВМ развлекается? Неплохо, конечно, но... боюсь, что подписчики бы не оценили. Кроме того, тема не раскрыта:боязнь умереть напрасно - это все же ИС, хотя, конечно, и извращенный. Каждому свое Неплохой рассказ, однако не имеет к теме конкурса ни малейшего отношения. Последняя ступень Ну как всегда: чуть что - сразу к немцам! Komma... Автор, а ведь в очень родственном языке есть именно "кома". И означает она именно то, что вам надо. И очень бурная реакция Жени на растерянность мужа. Милые дамы, это только в кино все мужчины скачут от радости при таких новостях. На самом деле реакции бывают разные, и если дело заканчивается пощечиной, то женщина - дура. В целом же рассказ неплохой, и тема раскрыта идеально. Очень, очень неплохо. Сезон инстинктов Бессмысленый какой-то рассказ. Тема не раскрыта, сюжета нет. Будто обрывок повести. Признайтесь, автор... впрочем, не признавайтесь, а то еще "потонете вместе с пулею". :) Друг мой унча И рассказ так себе, и тема не раскрыта. ИС не отсутствует, а ослаблен чем-то, похожим на любопытство. И пилот, после курсов по унчам, не знающий, как они размножаются - неправдоподобен. Бумажные фонарики Окинавы Автор, вы профессионал высокого класса. Так испортить такую тему - это надо уметь. Может, вы женщина? Потому что душевные терзания показаны хорошо... а вот по технике и тактике переврано абсолютно все. Топмачтовое (а не топовое) бомбометание - это бомбометание в борт, а не рикошетом в палубу (как вы вообще это представляете - рикошет с воды по палубе)? Кайтен никак не могут подкрадываться из глубины, это не подводные лодки, а катера. Гребное отделение на авианосце боюсь даже представить. :) И так далее. Ну, и самое главное - "И не было зафиксировано ни единого случая," - неправда. Было, и немало. И ручку на себя рвали, и вообще возвращались. |
Ну и как, по-вашему, это:
Цитата:
Цитата:
|
Дело в том, что тема нужна, но вот ее раскрытие не стоит высасывать из пальца... Так, наверное.
Если интересно, то у меня в папке остались номера: 121, 126, 128, 130, 133, 134, 135, 136, 143, 146. Их и буду разибрать подробнее, для топа. |
Техника на графоманской службе:-)
[
Бумажные фонарики Окинавы Автор, вы профессионал высокого класса. Так испортить такую тему - это надо уметь. Может, вы женщина? Потому что душевные терзания показаны хорошо... а вот по технике и тактике переврано абсолютно все. Топмачтовое (а не топовое) бомбометание - это бомбометание в борт, а не рикошетом в палубу (как вы вообще это представляете - рикошет с воды по палубе)? Кайтен никак не могут подкрадываться из глубины, это не подводные лодки, а катера. Проверьте ваш источник. Уделите внимание технике бомбометания, её даже переняли соединеня ХЕ-129, действовавшие в Атлантике. Именно - рикошетом, отскоком от воды, а в борт или на палубу - исходя их объекта атаки. Топовое - название. На уровне топмачты - его смысл. Посмотрите конструкцию "Кайтен-2", вторая модель. И т.д..... |
Цитата:
|
Цитата:
Смысл топмачтового бомбометания именно в том, чтобы ударить ГОРИЗОНТАЛЬНО ЛЕТЯЩЕЙ (после рикошета) бомбой В БОРТ. Картинку нарисуйте, если нет поблизости озера. Цитата:
Автор, зря вы называете себя графоманом, и не подумайте, что я хочу вас обидеть или опустить рассказ в топе. Рассказ неплох. Мои замечания направлены только на то, чтобы вы смогли исправить некоторые ляпы. Не более. |
Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E
Кто-нибудь может мне доходчиво объяснить - каким местом этот рассказ относится к фантастическим? Ну, кроме, может быть "шеститонных" бомбардировщиков и иже с ними. Рассказ, хорош, имхо - лучший в группе. Но мне, например, еще нравится пелевинская ника, но и что, что не фантастика, ну и что, что не для конкураса - зато рассказ хороший. Примем?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В том числе и потому, что вынесение его в отдельную ветку подозрительно напоминает пиар. :) P.S. Зато про любовь! (с) begemotfrv. :) |
Цитата:
|
jsmith
Цитата:
Цитата:
На счет сплоченного народа… их просто нужно знать, они такие и есть. Ну, не совсем такие лубочные, какими их показывает автор, но от нас отличаются и именно в эту сторону. Техника не фантастическая. Просто автор допустил ряд очень неприятных ляпов и показал свое… не очень хорошее знание предмета. Это и расстроило. Повторюсь еще раз, по моему скромному мнению – рассказ является лучшим в группе, и по моей классификации не относится не только к категории «не дочитал, не смог», ни и к «я бы сделал лучше» - лучше бы я не сделал. Цитата:
|
Цитата:
|
Нет, не забыл. Но, посмотрю ради любопытства, чем же он не зацепил?
Добавлено через 18 минут Ну, что вам сказать, 123. Он не просто не зацепил, а оттолкнул, с первых строк. У меня хроническое неприятие фанфиков в любом виде. И ваша попытка вызвать какие-то чувства, путем использования культового в совке кино, вызвала обратный эффект. Дело ваше, но когда садитесь творить подумайте о создании собственного мира… Иначе, как цветы с чужих могил, в худшем случае, и – фельетон в лучшем. Андестенд? Не люблю вторичность. Да и копирайта на “Уходи с баркаса!” у вас нет. |
121- А могли бы на юг
<i>– Вкусно пахнет, – Олег приоткрыл коробку, которую до этого сжимал в руках и теперь с жадностью вдыхал аромат её содержимого. – Ещё бы, – усмехнулся я, – по мелочам не работаем! Дай тоже понюхать? – Вот ещё, – он развернулся ко мне спиной, не давая дотянуться до лакомства. Хотя всё равно оно предназначено не мне.</i> Как будто научный трактат пишем. Трудно продираться. <i>Олежка задумался. Это забавное выражение равномерно расползлось по его лицу.</i> Кошмар. Дальше на стилистику внимания не обращаю. <i>– А это, разве не намёк? – ткнул напарник пальцем в вывеску: “Здесь лучшие пироги приютившуюся аккурат над дверью. </i> Не понял. Кто такая приютившуюся? Кто куда приютился? Где кавычки кончаются? <i>– Конечно будет, знаем мы твои планы: музыка, пиво, девочки,– рассмеялась она в трубку.</i> Почитай хотя бы Стивена Кинга – «Как писать книги». Там есть и про атрибутику диалогов. Нет ничего лучше, чем «-Сказал он», «-Сказала она». <i>Я прошёл второй раз, и ни какой реакции со стороны хитрой местной техники. Один из охранников взял нашу посылку и кинул мне сквозь арку металлоискателя – та снова забила тревогу. – Что в коробке? – требовательно поинтересовался старший охранник. – Понятия не имею, – признался я.</i. Блин, замок на ней, немецкий. Он и запищал. Сюжет: молодые люди шляются между мирами с посылкой. На потеху своему шефу. Вот и всё. 122 - БРИКС НЕВОТ <i>Крутой, местами градусов шестьдесят пять, снежно-ледовый склон с мощной трещиной посредине требовал серьезной работы. Мы рубились в полную силу и на пару минут обогнали бализийцев, взяв промежуточный финиш. Алья минут пять потеряла на выходе из трещины, и девчонки оказались третьими. Мерканцы проявили себя во всей красе. Вытаскивая рюкзаки, неправильно положили веревку, и она застряла в узкой щели единственного на весь склон маленького скального островка. Одному пришлось возвращаться, и их чуть не догнали понцы. </i> Моё читательское Имхо – описание событий, почти без чувств, без переживаний героев. Мне так кажется. Вашим коллегам – восходителям может и станет интересно. А весь мой скалолазный опыт – покорение Кабаньево Провала, что на Кавказе. Неудачное (рухнул). Вот и не за что в тексте зацепиться. Автор романа «Должно быть не так» описывал то же самое, но там читателю приходилось реально сопереживать героям. Посмотрим, что будет у вас дальше, хотя то, что будет мордобой, я понял из первой трети рассказа. <i>Бализийцы последовали нашему примеру, девчонки остановились на минутку, кинули в рот шоколад, запили его и посыпались вниз в долину. -Ошибка! - высказал мнение Мэт. - Больше съел, меньше нести.</i> Не верю. Что ошибка. Шоколад весит немного. Все макароны – консервы – вечером у костра, а для похода как раз достаточно набрать шоколада, потому что там углеводы. Но могу быть не прав. <i>С ужасом я увидел, что Брикс вылетел на конгломерат. Подхватив правой рукой валяющийся на земле кухонный нож, левой ухватил мерканца за пояс сзади и дернул на себя. Одним движением перерезал натянутую веревку у него над головой.</i> Грубая ошибка. Непонятно, кто из двоих героев ухватил мерканца за пояс. <i>По инерции ее тело начало вращаться, выворачивая кисть, вцепившейся в трещину правой руки.</i> Уже комедия. Трещина – она на скале или на руке? Сюжет. Два альпиниста взбираются по скале. –Страхуй! Сам ты страхуй… Тема про контрабанду не является центральной частью рассказа. То есть, присобачена сбоку. |
Цитата:
Я знаю, что в немецком есть слово "кома", но профессор не обязан этого знать. Ну, вот так вот мне удобно было :) И вовсе еще не мужа :) Спасибо за добрые слова. аФФтАр |
| Часовой пояс GMT -5, время: 20:36. |
Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot