может быть и так... во всяком случае, ангельских крылышков у меня на спине не наблюдается - это точно..и хоть я не очень понимаю, о какой значимости может идти речь на форуме, для чего она нужна и что с ней делать, спорить не буду, множество вещей люди в себе могут не замечать..однако это не имеет отношения к теме, обсуждение которой, мною закончено..

Ну а зачем вы тут вели этот спор 6 страниц, причем не приводя формальных аргументов, а используя типичные приемы демагогии?

Но вообще, значимость - она не где-то на форуме, у большинства людей она внутри. "Проклятая гордыня" (с).

соглашусь, у большинства.... и быть может, когда-нибудь, когда я, на ваш личный взгляд, перестану руководствоваться приёмами демагогии и опять же, по по вашему личному мнению, научусь приводить формальные аргументы, вы не откажете мне в дискуссии о разнице между той самой гордыней и обыкновенной гордостью..смею надеяться, что и вы к тому времени начнёте считать нужным вставлять в собственные предложения выделенные мной словосочетания и беседа не будет походить на банальное приклеивание ярлычков..

AlBandy, Аплодисменты!
А чем , собсно, занимаются люди на форумах, предлагая и отстаивая свои точки зрения "На словах", "при аргументах", "хамски"...? - Доказывают свою значимость окружающим. Да, при всех "минусах и плюсах" - мы нуждаемся в гордыне. Иначе - труп ! Мудрец убелён сединами - не случайно, Мнекажется.

Формальная логика и демагогия - это не мое мнение, они вполне четко описаны.

Вы, в частности, написали, что я пришел сюда в качестве группы поддержки, причем не просто пришел, а прямо таки "прибежал в нужный момент". То есть, вы выдвинули ни на чем не основанное предположение, меня принижающее, чтобы через принижение моей личности обесценить мое мнение в глазах других участников. Это один из типичных методов демагогии. Подобных моментов вы тут оставили десятки, мне просто жалко время тратить на подробный разбор. По правилам формальной логики одного случая применения методов демагогии уже достаточно, чтобы не считать вас человеком, добросовестно ведущим дискуссию.

Это несложное доказательство, собственно, проведено не для вас, а для других присутствующих. Вы, очевидно, не способны или намеренно не желаете принимать логические аргументы.


Для Стингера замечу, что некоторые люди на форумах еще и пытаются узнать новое, выяснить корректную информацию о некоем явлении или объекте.

оно основано на моей способности видеть и если вам, уважаемый Phoenix,"посчастливилось" оказаться в ненужное время в ненужном месте, то не стоит усложнять простое или вовсе выдумывать коварные намерения..возьмите и вот так просто скажите об этом, по-житейски, я вам поверю безоговорочно, присутствующие, кому вы адресовали свой опус, думаю тоже...мне известны более эффективные способы принижения тех, кто того заслуживает,но я вам простым русским языком написал уже давно, что к вам это не относится..надо было тогда ещё и мамой поклясться, видимо, для пущей убедительности..

а я думал, что соблюдать здесь следует исключительно правила форума, а не руководствоваться возможным пожеланием отдельных модераторов пораздувать из мухи слона "во благо присутствующих"..

просто ничего не доказывает, увы..

и зарубите-ка на своих носах, господа недовольные, в отличие от вас, я имею право, и от лица того государства, в котором вы находитесь тоже, ставить диагнозы..я имею на это право, а вы нет..вот такая вот разница между мной и теми "психоаналитиками", прочими самозванцами, кем бы там они себя сами не считали, хоть Наполеонами и кому бы я посоветовал изучать анатомию не только для игр, а для того, чтобы подобрать подходящее место для апостиля..на лбу, например..

AlBandy, Скан диплома и разрешения на такие права будьте добры. Иначе это выглядит не более чем [censored], коим и является.

пусть себе выглядит, Vazlav, я щепетильностью не страдаю..вы обойдётесь, любезный, а мне вполне достаточно и того, что тексты мои публичны и доступны к прочтению теми, кто способен разобраться и без скана..вы ведь простой парень,
Vazlav, я же вас немножко узнал - после скана, потребуются оригиналы, после оригиналов- паспорт и правильно, ну какое доказательство скан? http://fun.nashcat.ru/smiles/ssmile/fun/s0216.gifа там и до ключей от квартиры , где деньги лежат-рукой подать..
вы - забавный малый, не можете ничего путного придумать, мысль вроде появляется изначальная, а потом всё, как отрезало - доказательства вам потребовались, похвально, но уж не спешите клавиши нажимать, нецензурно выражаясь,придумайте способ такой, чтобы вас столь же нецензурно не послали куда подальше по причине абсолютной глупости предложения демонстрировать всему белому свету личные данные, они ведь даже законом охраняются, буду в Кито в июне, могу показать вам лично, заодно и на вас посмотрю..тоже документиком поинтересуюсь, справедливости ради..
вы не очень-то принимайте близко к сердцу слова Феникса о том, что я явился на этот форум для утверждения какой-то значимости, удовлетворения амбиций, ерунда всё это, шапочка у него иногда горит, ничего страшного, со всеми бывает..познакомиться хотел с теми, с кем намерен жить под одним небом, на покой потянуло, знаете ли, кочевать надоело, вот и знакомлюсь вот таким вот способом, который кому-то может показаться странным, намерен это делать не только виртуально, поэтому, Vazlav, вы не переживайте, будут вам доказательства..если сами не передумаете к тому времени..

К слову о правилах. Пункт 3.5. "Запрещается высказывать безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами. Упомяните, чей это опыт или мнение" относится именно к таким утверждениям:
По поводу моего неучастия в теме. Меня лично от BDSM воротит и желания разбираться в нём никогда не возникало - соответственно, я не вправе высказывать мнение о том, в чём не разбираюсь. Но поскольку я знаю, что Арсений, ведя эту дискуссию, не "проконопачивал массу информации для поддержания образа сведущего", а изначально владел ею, то и признаваться ему не в чем. Пожалуйста, будьте осторожнее с обвинениями.

Ого! На форуме появились люди с правами, действующие от лица государства. Санитары на подходе... :uzhos: :mrgreen:

AlBandy, нет проблем, с Вами - исключительно на Вы! Мы определяем дистанцию. С близкими по духу людьми, даже если мы не согласны по некоторым пунктам - переходим на "ты", с другими - отстраненно-вежливо.
Drunia, спасибо за поддержку! Так приятно, что находятся люди, не поливающие тебя грязью, когда ты в чем-то открываешься перед участниками дискуссии, а наоборот - поддерживающие!
Да нет там никакого особого извращения! Просто игры в доверие к партнеру.
Речь идет об объяснении потребности в BDSM-играх. Лично мне это объяснение нравится, могу его развернуть и аргументировать с использованием клинического материала. Не здесь, разумеется.
AlBandy, я с детскими воспоминаниями распрощалась. Возможно, Вы не знаете, но психоаналитики проходят личный психоанализ, то есть в течение нескольких лет сами являются клиентами и разбираются со своими "тараканами". Все мои BDSM-фантазии и даже реальные действия получили определенные объяснения. Именно их Арсений Фёдоров счел примитивными и неверными. Я абсолютно с ним не согласна, потому что в моем случае это именно так и никак иначе! В других случаях - может быть, есть и другие причины...
А объяснение это имеет право на существование! Как с возмущением сказала одна моя знакомая, врач-психиатр: "Да ведь с помощью вашего психоанализа все можно объяснить!" Ей бы обрадоваться, что есть разумное, теоретически обоснованное объяснение! Так нет, сопротивляется! Как и некоторые здесь присутствующие.

добавлено через 32 минуты
Уважаемый AlBandy, хоть всем нам обставьтесь диагнозов от мазохизма до паранойи, мне на них наплевать! Я всегда работала с клиентами, имея на то все юридические основания, но ни перед кем не отчитываясь. Кроме самих клиентов, разумеется. И все ваши неизлечимые болезни, а точнее любимую и единственную - шизофрению (которую вы полагаете неизлечимой!)- знаю, как свои пять пальцев. Не просто знаю, как описать, а знаю, как с ней справиться. Не говоря уже о прочих, более легких случаях.
Теперь о самозванцах. Вы очень гордитесь учебой в 1-м Меде. Якобы это лучший вуз страны. Я в 1-м Меде работала, а училась в МГУ, и его считаю лучшим вузом страны. Спорить смешно и нелепо! Тем более, что область деятельности Вы сменили, то есть, как практикующий специалист не состоялись. Что у Вас есть на сегодняшний день? Право ставить диагнозы? Это, уважаемый, ничего не стоит! А вот я вытащу пару суицидников из глубокой депрессии - обычными разговорами, не лекарствами! - и ко мне выстроится очередь из желающих получить то, что ни Вы, ни система здравоохранения дать не можете! Считайте это комплексом Наполеона или чем угодно еще.
А вообще-то,AlBandy, мне очень жаль, что все так закончилось. Мне Вы казались очень интересным и знающим человеком. Да, злоупотребляющим всякими юридическими аргументами... но живым, иногда даже откровенным, о чем я Вам с уважением писала. Прощайте!

моим текстом было - "..лучший медицинский ВУЗ страны - ММА им.И.М.Сеченова..", МГУ таковым не является..но, если порыться в истории, то можно найти прелюбопытнейшее - 1-й МЕД - это в прошлом медицинский факультет МГУ, который не помню точно в каком году выделился в отдельное учебное заведение..и я действительно горжусь тем, что в нём учился..

да, закончилось, почти закончилось и мне тоже жаль,Imago,что именно так...но если бы вы опубликовали это ваше "..злоупотребляющим всякими юридическими аргументами.." чуть раньше и его прочитал Phoenix, то кто знает, финал мог быть иным - он мог бы задуматься, Andrew не пришлось бы цитировать правила форума, а меня бы столь мучительно не подмывало упомянуть «Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений» Н. Абрамова, весьма уважаемое издание, где в одном ряду этих самых синонимов расположены слова "аргумент", "довод", "доказательство", "соображение", "основание", "резон", что, делает пресловутый пункт 3.5 Правил форума несколько необоснованно длинноватым..http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/sad/m0210.gif
не хотелось бы мне и поспорить о том, что присутствие Феникса на форуме через определённый промежуток времени и публикация комментария с таким вот содержанием "Лучший метод борьбы с троллями - не давать им пищи..." и есть действительное событие, т.е. факт, который я и положил в основу своего "..ваше немедленное сюда явление в группе поддержки.."..утверждение может быть ошибочным, согласен, но назвать его безосновательным - извините, при всём уважении..а лишить человека право на ошибку не смогут никакие правила никаких форумов, такое право есть даже у сапёров, хоть они и стараются им не пользоваться.. http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/sad/m0215.gif

Andrew, помилосердствуйте, обвинять, т.е. ставить в вину человеку можно лишь нечто предосудительное, странно даже представить иное, но как таковым считать "проконопачивал массу информации для поддержания образа сведущего"?..человек движим желанием предстать перед публикой на вашем форуме лицом сведущим, т.е. ,согласно Д.Н.Ушакову, компетентным, авторитетным, осведомленным в том или ином вопросе и для этого тратит значительную часть времени на глубокое "переконопачивание", т.е. изучение информации, что же в этом плохого?..как это ехидное по форме, но хвалебное по сути предложение можно отнести к разряду обвинений?..если как-то можно, то я готов извиниться перед Арсением, но, учитывая, что он, как выяснилось с ваших слов, себя всё-таки не перетрудил никаким изучением, то для устранения недоразумения, я бы предпочёл получить от него такое же "обвинение" и обязуюсь его за таковое поблагодарить..

добавлено через 3 часа 33 минуты
Phoenix, у человека вообще много всяких прав...например, применительно к вашему:

он имеет право просто не знать никаких методов демагогии и никаких правил логики, подобное незнание его ни к чему не обязывает...я не намерен нарушать п.3.14 Правил форума, обсуждая действия модератора и администрации, но воспользовавшись этим своим правом, обращу ваше внимание на то, что даже если какие-то ваши личные наблюдения позволяют вам лично усомниться в чьём-то незнании, это не может быть поводом к тому, чтобы публиковать вот это:

и если вдруг выяснится, боже упаси, что вы не в состоянии представить достоверное подтверждение того, что я действительно владея некими правилами формальной логики, применил какой-либо метод демагогии,что послужило поводом для того, чтобы публично усомниться в моей добросовестности при ведении дискуссии, то ваши действия подпадают под смысл п.2.3 Правил форума, подобное высказывание относится к разряду клеветнических, поскольку порочит мою честь и достоинство, подрывает мою репутацию при условии заведомости ваших лично действий..надеюсь, что выделенные мной слова и словосочетания будут расценены именно как "постановка ударения на слово или фразу" , а не как "переход на личности"..

Ох, похоже на то. У нас выпускников 1-го меда, да еще выбравшего такую специальность (как я понимаю мы с AlBandy учились в одном ин-те и получили потом одну и ту же специальность) могут возникать некие контактные заболевания, надо ,бы мне за собой критичнее понаблюдать.:lol: :lol: :lol:

добавлено через 8 минут
Хм, но и тут явно "манечка" вылезла, иначе почему мировое научное сообщество не в курсе, что есть специалист так легко умеющий бороться с подобными недугами? :lol:
Да и слово клиент, следовало бы заменить на слово пациент, если уж говорить о болезнях и лечении.

Vazlav, это вам...в качестве заменителя скана диплома..

ОК! Господа, тема потеряна!
Лет несколько назад, где-то в периодике было сообщение : Двое обдолбанных ,экстравагантносексуально ориен.. ИЗВРАЩЕНЦА - проще сказать, заключив договор на бумаге (кажется даже заверив его) отрезали, зажарили и съели половой член одного из них...
Одна из причин -просмотр фильма с вашим любимым героем, Phoenix.
Что мешает любителям БДСМ дойти до подобного экстрима ?(разумеется, ни кого из присутствующих не обвиняю в наркомании!)
Пропаганда насилия - в общем, а сексуального - в частности опасна для членов общества! (Каков каламбур! Поздравьте!)
Я могу понять и согласиться с тем, что при раздаче и включении мозгов у кого-то "приёмник щёлкнул не на ту волну" и ...мальчик - не мальчик, а девочка - не девочка. Трагедия, борьба с общ.мнением, смена пола операционная или : гей, лесбиянка, транс, бисек. Ну, "любят по-своему" - СЧАСТЬЯ ! (если меня не донимают назойливой рекламой своих отклонений!), а вот любители получить сексуальное удовлеворение в результате насилия, пусть даже и театрализованного - должны быть мед.изолированы (в условиях руси -лучше самоизолированы) и пропаганда ЗАПРЕЩЕНА. От вашего театра "секс.доверия" до секс.издевательств - даже не один шаг. Вы просто балансируете на грани (не всегда удачно, судя по сломанному носу почитателя "Героической Любви") , сдерживаемые уголовной ответственностью и общественным мнением. Вот с ним-то сейчас борьба и идёт.
Это ИЗВРАЩЕНИЕ понятий : ДОВЕРИЕ, ВНИМАНИЕ и УВАЖЕНИЕ к сексуальному партнёру. НЕЖНОСТЬ и ЛАСКА не вяжутся с верёвками, наручниками, плетками и т.д.
(Даже и раздевать не хочу эту шикарную рекламную тёлку, во всех этих бирюльках и причиндалах, если она не улыбнётся мне счастливо!... Я буду защищаться!!!):D:uzhos::D

присоединяюсь..

Нет, Melma, именно клиент, потому что мы не в позиции "взрослый доктор - маленький больной", а разговариваем на равных! Я уже писала о непозволительности решать за человека, что ему следует знать о своем состоянии. Это, собственно, моя единственная, но важная претензия. С Вами мы, помнится, о том же спорили.
Что же касается "комплекса Наполеона", то я намеренно его раздула, и AlBandy это понял. Это был мой ответ на присвоение им себе права ставить диагнозы. Наверное, надо было смайлики расставить.
А с sch мои коллеги (а не только я как уникальный, по вашему мнению, специалист) давно и успешно работают, не ставя вас, врачей, в известность. И, разумеется, не присваивая себе права на врачевание. И я, собственно, тоже не собираюсь никого лечить. Иными словами, прав ваших не узурпирую. Но и меня (нас) не смейте трогать! Всякий раз, как будет появляться кто-то, пытающийся с позиции взрослого меня (или кого-либо еще) врачевать и поучать, получит в лоб! Словами, разумеется, и очень вежливо.
Напомню, что мы обсуждали в течение нескольких дней: можно ли вмешиваться в приватные развлечения взрослых людей? Позиция врачей такова: да, можно, даже необходимо. Вас так научили. И AlBandy нам даже процитировал документ, по которому вас обучали основам профессии. Пожалуйста, допустите на минуту, что могут быть и другие мнения! Обратите внимание, что многие (даже большинство!) высказали свои возражения.

добавлено через 14 минут
В той же степени их могла сподвигнуть музыка... или что угодно еще. Мне кажется, что жрать собственные члены - это право их обладателей. Так же, как и сводить счеты с жизнью, ибо жизнь человека принадлежит ему, а не обществу.
Если так рассуждать, скоро нам будут запрещать фильмы, музыку, а потом и разговоры. Кто-то с позиции взрослого будет решать, что мне смотреть, читать и слушать. А я не давала никому такого права! И если общество себе это право присвоит, часть людей будет активно или пассивно возражать.

а кормить детей такого человека, вы будете?..так вы скажите, я вам даже адрес прежнего жительства могу дать одного такого "человека", там две маленькие девочки очень плохо живут на государственное пособие, помогу оформить опекунство, если таковое возможно..будете долгими вечерами им рассказывать о том, что у человека есть одни права, про обязанности им потом кто-нибудь другой расскажет..

добавлено через 20 минут
ну, а если рассуждать по-вашему, то скоро нам должны будут разрешить буквально всё..анархия - мать порядка..а вот я бы предпочёл, чтобы порядок был сиротой..

я так понял, что у местных приверженцев BDSM, существует большое желание писать слово "запрет" или его производные, судя по их повторяемости...контроль, Imago, не более того и он представьте уже существует даже на прослушивание музыки - включите её погромче после 23-00 и ГНР вам это подтвердит..

Imago, человек стоит на краю крыши с явным намерением свести счёты с жизнью, стоит ли ему в том насильно помешать, если даже на то, чтобы спросить его мнение, нет времени?..

Думаю, спрашивать, как Вы относитесь к эвтаназии, уже не стоит? :D

А я и не высказывалась по теме. Сорьки, позорно наоффтопила, что не меняет мою позицию по отношению к вашим высказываниям, впрочем это повторение неоднократно вами говорившегося в других темах.
Да и не практикую уже, так что ваш запал меня не трогает, у меня сейчас другая жизнь. Но точно знаю о чем вы говорите, поэтому кроме улыбки у меня это ничего вызвать не может, уж извините.

добавлено через 1 минуту
Как это? :lol: