ведь это и есть суть проблемы, Арсений, не могли бы вы подробнее остановиться на том, что могло бы послужить достойным поводом для возникновения мысли в умах человеческих о переводе зоопарков на существование в режиме самоконтроля?..что бы это могло быть, чьи и о чём высказывания?..
замечу вам, что и это:
составляет суть обсуждения, вас послушать, так болезнь - это уже состоявшееся отсутствие полного контроля..ошибаетесь, масса заболеваний, и психических, и соматических, имеют периоды в своём развитии, не проявляющиеся заметным способом ни для окружающих, ни для самого больного, диагноз доступен только специалисту при соответствующем обследовании..в юриспруденции тоже не всяк преступление считается таковым исключительно по факту совершения..

вы уже повторяетесь в том, что я неуч и невежа, не нужно цикличности на эту тему - я очень нервничаю тогда, когда кто-то даже намекает на то, что годы теоритического и практического действительно изучения кто-то с лёгкостью заменяет чтением нескольких примитивных сайтов и блогов...у нас, видите ли, усы дрожат по разным поводам, Арсений, у вас от:
а у меня ещё и от наглости человеческой, выраженной уже хотя бы в том, что вы женщин с рыжим цветом волос называете именно девками, повествуя при этом, о существовании какого-то уважения в обсуждаемой субкультуре..

увы, Арсений, даже такой предмет как НОРМАЛЬНАЯ АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕКА не ограничена представлениями об устройстве костно-мышечной системы..для того, чтобы иметь возможность действительно разбираться в этом предмете, без всяких замашек на абсолютное познание, студентам медицинских вузов, а это, представьте, изначально не дурачки поднебесные - критерии отбора очень жёсткие, требуется 2 года кропотливого изучения..
никуда нельзя, Арсений, человеческий организм устроен крайне вариативно, последствия удара одинаковой силы и одинаковой локализации для разных людей могут быть абсолютно разными и если бы вы действительно хоть как-то разбирались хотя бы в нормальной и патологической анатомии, для вас это было бы совершенно очевидным...замечу ещё и то, что систематическим наблюдением за своим здоровьем с помощью специалистов занимаются далеко не все и у весьма широких слоёв населения, Эквадора, в том числе, просто отсутствует информация об этом, не говоря уже о том, что реакция на боль у мазохистов иная, а именно боль является "звоночком" для похода по докторам..а откуда она может быть у представителя субкультуры?..информация о существовании аневризмы, например,при разрыве которой от удара, все эти ваши дилетантские способы оказания помощи окажутся бесполезными, а профессиональная помощь успеет только к трупу..

нет, Арсений, контроль от "тёток" вы не потеряете..но кто знает, что может произойти, когда вдруг выяснится то, что вы вовсе не тот герой-любовник, которого силитесь из себя строить и вас не окружает толпа жаждущих поклонниц?..это так, маленькое отступление от темы в ответ на это:

это пять!

Боюсь, что я бы на месте боксера договориться не смогла... поэтому и не боксирую... хотя иногда очень хочется!:shoot: Просто в боксе все происходит в мгновения, когда нет возможности дать сигнал о чрезмерности воздействия. Поэтому в боксе я не могу быть уверена в партнере. Даже если он отличный парень и прекрасно себя контролирует.
BDSM - совершенно другое дело! Это игры на основе доверия. Подобно тому, как мы доверяем родителям, которые наказывают, но не причиняют зла (я имею в виду нормальных людей, а не родителей-садистов), мы можем искать партнера, которому можно довериться и который не причинит зла даже в самой "опасной" ситуации. Попутно замечу, что те, кто в детстве пережил реальное насилие, BDSM не практикуют.
kgk, в общем, BDSM - это детско-родительские игры взрослых людей, испытавших в детстве родительское доминирование (а кто его не испытывал?) и чрезмерно наделяющих партнера родительскими функциями.

AlBandy,
Мне кажется, что Арсений просто отстаивает свое мнение(невежественное-но мы все не без греха) а не право на причинение умышленной боли во имя любви.
А Вы его лечите как прогрессирующего параноика и извращенца-может, ему это не приятно?

добавлено через 1 минуту
Imago,
А Вы поклонница Эрика Берна?

добавлено через 2 минуты
Кстати, в Москве неплохая школа Тай-цзи.
Это и медитация и бокс(один из дословных переводов-бокс высокого духа)

Знаете, я на себе самом пробовал очень много чего.

По теме обсуждения - все депривационные практики, от голодания до сенсорной депривации.

добавлено через 1 минуту
О да, разумеется. Именно невежественное.

Скорее, Зигмунда Фройда... Хотя, конечно, литературу почитываю.
kgk, мне кажется, Вы напрасно обвинили Арсения в невежестве.(Кстати, Коля, давай уже на "ты"! Меня зовут Элина. То же самое предлагаю и другим участникам нашей дискуссии - в лучших традициях BDSM! :giggl:) Я неоднократно высказывала Арсению свой респект по поводу его знаний в моей профессиональной области.
:)Ты полагаешь, что AlBandy поставил Арсению неверный диагноз? Я тоже так считаю! Арсений - типичный педофил (вспомни его пассажи по поводу безволосых тел)! За решетку его!:shoot:
kgk, вот почему я против присвоения кем бы то ни было права кого-либо лечить!

Ого, до чего вы договорились. Продолжайте, пожалуйста. Надеюсь, ещё на этой странице вы доберётесь до вышинско-геббельсовской риторики о "недочеловеках".

добавлено через 2 минуты
Интересно, как эти граждане попадают к специалисту? Раз "периоды развития" "незаметны ни больному, ни окружающим".

добавлено через 13 минут
Нет, ну что вы, я этого не говорил ни разу. В отличии от вас.Для вас слово "девка" несёт отрицательную коннотацию? Отлично. Но не нужно навязывать её мне.Увы, но граждане, практикующие анатомически-зависимые развлекухи (бондаж, флагелляция), не занимаются расчленёнкой, изъятиями органов, инъекциями и прочими хирургическими операциями. Так что количество знаний, им потребное, снижается в разы.Ни разу не слышал, чтобы кто-то умер от шлепка по ягодицам. Не дадите ссылку на такой случай? Удар мачете не предлагать.Поищите ещё. Может, найдёте таки больное место.

нет, Арсений, такого удовольствия я вам не доставлю, можете быть уверены, Геббельса не будет, как не было и нет моих призывов сажать кого-то за решётки, как здесь уже мерещится Imago, например..предложенная мной мера - контроль и не более, могу это повторить ещё с десяток раз, если есть проблема с восприятием письменной речи..а если кому-то в этом слове почудилось нечто архистрашное, кто-то трансформировал его в свою "фирменную" логическую цепочку с кошмарным окончанием, то нашепчу на ушко - Арсений, даже вы если очень того захотите, пристроиться на казённый счёт будет не таким уж простым делом, никто вас не ждёт в качестве пациента с распростёртыми объятиями не смотря ни на что, ни на какие принципы..
прочитайте чуть выше и скажите, честно и никого не боясь - вы в каком качестве ознакомились с системой российской психиатрии?..вы где-то заметили признаки особого трудолюбия, выраженного в том, чтобы навязываться в качестве лечащих врачей?..если бы вы действительно знали что-то, то подобная мысль пришла бы вам в голову последней, нарушения принципа добровольности имеют место, бывает, но вовсе не по причудливой инициативе докторов..на кой дьявол им нужны лишние хлопоты?..и раз уж вы в каких-то там традициях предлагаете общение на "ты", чего лично я делать не собираюсь, то расскажите нам - что это за профессиональная у вас область такая, что вы выражаете респекты простому набору сложных слов?..
правильно обвинил - Арсений не создаёт впечатления легкообидчивого человека, а за пару-тройку дней, что продолжается обсуждение темы, "проконопатил" массу информации для поддержания образа сведущего, хоть и не признается в этом..знаний лишних не бывает, стало быть для его же блага..

так и играли бы дальше с родителями, раз уж до такого вот чудо-объяснения дело дошло..

добавлено через 3 минуты
магическое слово "диспансеризация" существует, вам ли это не знать при столь глубоких знаниях?..опять же, страховка..чувствую себя словарём, вы столько новых слов от меня узнаёте, Арсений и никакой благодарности, сплошной экстремизм..

добавлено через 2 минуты
ой, Арсений, для таких "развлечений" есть своя собственная анатомия, предмет называется "Топографическая анатомия и оперативная хирургия"..жуткая вещь, сообщу я вам, изучается на базе знаний нормальной анатомии, ещё год посиделок над трупами,зубрёжки и усвоения знаний..

добавлено через 6 минут
нет, Арсений, ссылку не дам, действительные знания находятся в специализированных библиотеках и то, далеко не всегда и далеко не в полном объёме, знали бы вы, сколько они стоят, знания эти в виде книг и журналов, простым нажатием кнопочек в интернете их не получить..шлепки по ягодицам мы не обсуждаем, давайте уж посерьёзнее что-нибудь, надеюсь, что вы не будете уподобляться Imago, которая никак не может распрощаться с детскими воспоминаниями..

добавлено через 6 минут
любите вы, Арсений, внести толику юмора в обсуждение темы о bdsm...нашёл уже и не собираюсь на него наступать, может быть это убедит вас в отсутствии моего лично к вам негативного отношения, я-то никакого отношения к ней не имею и больно делаю частенько по злому умыслу..

да и вообще, Арсений, уразумейте уже, наконец, то, что меня очень смущает в истории с субкультурой BDSM, это абсолютная уверенность её последователей в себе, своих знаниях и соответственно действиях, если до таких доходит и вы тому - ярчайший пример..умным людям свойственно сомневаться, представьте себе...сомнение и есть тот контролирующий элемент, которого вполне достаточно адекватному человеку..и наоборот, полное отсутствие всяческого сомнения, порождает подозрение в отсутствии адекватности..

Очень примитивное и оттого совершенно неверное объяснение.То есть отказываетесь ещё раз проговорить свои же слова:Только не надо ещё раз говорить, что вы не туда вставили частицу "не". Два раза хохма - не хохма.О, я-я, Контроль! Дисциплина! Послушание! Процедурки! :-)

Вы бы себя перечитали пару раз. А то лично мне уже смешно совсем.Я знаю."У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!" (группа "Манго-Манго", солист нуждается в контроле, так как носит клетчатую юбку). Вы хотите мне рассказать, что диспансеризация позволяет выявлять заболевания психики до того, как её искажения станут заметны больному и окружающим его людям. Очевидно, при помощи того же сорта телепатии, которым вы ставите мне диагнозы по сообщениям в форуме. Ну там "верит в то, что вода является энергоинформационным носителем", "отдаёт всё своё свободное время "медитации", "сообщает, что имел "мистический опыт" и так далее.Да вы не только телепат, но и ясновидящий. Впрочем, ваши посты просто кишат такого рода "прокладками":Ну как тут не вспомнить о том психологическом тесте, в котором обследуемому предъявляют "загадочную картинку" и просят рассказать, что на ней происходит.\

Вам, наверное, невдомёк, но роль "загадочной картинки" мне давно привычна в этих ваших интернетах. Лет десять так уже.

Пишите, автор, пишите. Пишите побольше. добавлено через 3 минуты Скажите это кому-нибудь, кто хорошо знает меня лично. Не пожалеете, уверяю.

добавлено через 32 минуты
В завершение сеанса пара вопросов к залу:

1. Как вы думаете, дорогие читатели форума, способны ли Высокообразованный и Высокоморальный AlBandy равно как Высокодуховный и Тонкочувствующий kgk обойтись без дешёвых попыток нащупать у меня какое-нибудь больное место? Я думаю, так же неспособны, как и сказать наконец что либо внятное по теме обсуждения. Но, возможно, я ошибаюсь?

2. Нужно ли мне с умным видом запостить в ветку пару-тройку объёмных текстов о SSC, "консенсуальном насилии" и "технике безопасности", подобно тому, как AlBandy запостил какую-то суконную инструкцию?

знаете, Арсений, но прочитав ваш последний комментарий, мне почему-то представился улыбающийся ослик на пьедестале, эдакий чемпион среди других осликов по упрямству..улыбается и ждёт того, что кто-то объяснит ему разницу между спортивным упрямством и глупой упёртостью...с чего бы это?..
нет, Арсений, не хочу, но ввиду того, что эту тему читает практически каждый входящий на форум, я рассказываю здесь чего-то..но не вам, а им..а почему они не пишут, как вы полагаете, Арсений?..

Арсений Фёдоров,
Ну вы даете-это же не виртуальный сеанс этих самых игр, о которых так много сказано было. И я не ищу никаких мест побольнее-я надеюсь что вы умеете общаться без эмоций.Если это не так-дико извиняюсь.
Но при встрече обязательно спрошу по поводу роковых женщин.
А невежество мое не идет ни в какое сравнение с вашим.
И рисовать я не умею.И на гитаре играть.И писать стихи.Потому что хочу делать это лучше как бы не умел.
А депривацию собственного эго не пробовали?
AlBandy,
Вы в упорстве соревнуетесь? Или истина не очевидна? А по поводу ослика-это Вы зря.Мало ли какие ассоциации он вызывает-может он нарочно, чтобы раззадорить.
Арсений Фёдоров, -это только предположение.
Imago, -не вопрос.А насчет педофила ты не права-безволосые могут нравиться из-за стремления к чистоте.

Если до прочтения темы, я и считал BDSM в какой-то мере отклонением, теперь же я придерживаюсь мнения противоположного, относя это занятие скорее к некой терапии.
По-видимому, по Вашей классификации, я из той категории необразованного быдла, которая имеет склонность к опасным для общества увлечениям, поэтому мой голос вряд ли будет иметь весомое значение?
(Последний вопрос, конечно же, шутка. Меня ни разу не интересует мнение яйцеголовых знаек, прокорпевших молодость над «правильной» учебной литературой, содержание которой к сегодняшнему дню замшело настолько сильно, что по многим пунктам напрочь расходится с широко признанными в прогрессивном обществе теориями и взглядами, в т.ч. научными.)
Ни вести дискуссию по теме, ни подтверждать цитатами и ссылками вышесказанное не намерен. Написал, всего лишь, отреагировав на фразу: «…почему они не пишут...?» :)

О троллях и мессиях
 

Давно я не заглядывал на форум, а тут зашел недавно и не без удивления понаблюдал за борьбой за почетную вакансию местного тролля. Нес тут ArtZ всякую фигню по мелочи уж незнамо сколько времени, и никого это особо не напрягало, потому как держался в рамках. Пока не появился новый гоблин, спровоцировавший старого на истерику, приведшую к бану. И более чем успешно занявший его место :)
Персонажей, страдающих (пардон - наслаждающихся) мессианским комплексом в интернете немеряно. Но на этом форуме они, к счастью, не приживались. Не из-за банов - среда была неподходящей (вспомним девушку из Екатеринбурга). Жаль, если это уже в прошлом. Никогда не симпатизировал спесивым недоумкам, ухитряющимся за пару дней обхамить всех подряд.
Хотя, возможно, я несправедлив. Много человек дельного постит:
Действительно, не стоит. Но куда ж деваться, если "умная спесь" - чистейшей воды оксюморон :) Да и ни к чему, наверное, ум персонажу с практически неограниченными возможностями:
В общем-то - ничего страшного. Просто:
Непонятно только, зачем так много и бездарно флудить. С одной стороны, конечно, всегда заманчиво
,
но ведь, с другой,
Тем более, когда, к счастью, по большому счету
Как, впрочем, и во всех остальных :)
Рассмотрим для примера пару пассажей:
Imago на форуме уже год. На личности ни разу не переходила. Все постоянные читатели форума знают, что она - психоаналитик. Наш резонер здесь меньше месяца. Форум особо не читал - зачем ему что-то знать об овцах, которым он несет просветление? Наверное, стоит согласиться с тем, что
Может он просто завидует? Вацлаву, например?
У самого аффтара таких склонных к мазохизму знакомых в реальной жизни, видимо, нет. Приходится искать жертв в паутине.
А может дело в другом?
Понимаю. Подобному персонажу одна мысль о собственной интеллектуальной неэффективности может показаться чудовищной. Немало таких встречал в студенческие годы - чужую способность легко усваивать информацию они воспринимают как личное оскорбление :)
А вообще из-за чего весь сыр-бор? Свой своя не познаша? Ведь, если согласиться с тем, что
,
то AlBandy - как минимум потенциальный апологет этой субкультуры. Причем - не из последних :)
Объективности ради, хоть, как видно из всего вышеизложенного, и согласен я с AlBandy по большинству пунктов, но, увы, есть и разногласия, мешающие мне немедленно примкнуть к многочисленной армии его поклонников.:rolleyes:
У меня и усов-то нет. А были - не дрожали. Наглость ведь - второе счастье, да, AlBandy? Хотя, читая некоторые Ваши посты, в очередной раз убеждаешься, что, возможно, и первое ...
Не соглашусь и с тем, что
Мне - не поднимает. Да и впечатление Вы способны произвести лишь на кого-нибудь с двумя классами ЦПШ и IQ в районе 80. Поскольку согласен:
Более чем.
Прислушайтесь лучше к паре советов умного человека:
Если прислушаетесь - может хоть немного, но разовьетесь. Хочется на это надеяться, ведь

Лучший метод борьбы с троллями - не давать им пищи, то есть не спорить. Но когда их вдруг появляется несколько - они начинают самоподдерживаться. Правда, на долго их обычно не хватает - устают друг от друга. Но месяца на 2 может хватить...

Самое смешное во всём этом топике то, что Арсений не имеет никакого отношения ко всем этим ужасным извращениям. Ну, не считая множества знакомых в Теме. ;)

Пять мудрых евреев сказали:

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.

нет, не соревнуюсь, ослик стоял на пьедестале ещё до моего появления и снимать его оттуда никто не собирался..была надежда, что сам слезет, осознав что-то..не слез и не собирается, похоже..
вы написали гораздо раньше..
дальше читать не стал, любезный, комментариев не будет..если вы и написали нечто достойное, то начало вам явно не удалось..
на 2 месяца не хватит, если уж речь зашла об ослах на пьедесталах, то можно уж было понять намёк на окончание темы с моей стороны, а уж вопрос о том, почему не пишут и ваше немедленное сюда явление в группе поддержки..право,Phoenix, от вас не ожидал..о том количестве раз, сколько я предлагал Арсению остановиться и не продолжать обсуждение, я промолчу..
мудрых евреев было вовсе не пятьVazlav,и все умели говорить..вам бы стало неуютно от объёма тех знаний, которых вам недостаёт для разговоров о евреях..

уважаемые, лень перечислять, посмотрите на сайте kgk его творчество, попробуйте вспомнить, что вы люди и оставьте его в покое, после этого человека останется тепло, а после вас сплетни и чужие мысли на блогах...больше ничего..

ну а вообще-то, дамы и господа, не всё так плохо, очень даже хорошо..не знаю уж зачем Арсений, который по мнению Лёнушки "не имеет никакого отношения" приписывает себе чужие подвиги, но за исключением нескольких человек, которым не хватило ума держаться подальше от рекламы собственных симпатий к извращённым наклонностям, ничего особенно опасений и не вызывает..
полагаю вопрос исчерпанным..

Vazlav,
и все к сожалению правы до сих пор.

Вы слишком озабочены собственной значимостью.

AlBandy,
просто убили-пошел работать....