Не отпирайся - ты уже подтвердила профессиональную квалификацию коллеги. :-P

об общем в целом...
 

http://kgk.front.ru/%ce-%c6%c8%c7%cd%c8.gif
это все что я думаю об этом-не пора ли улыбнуться друг другу.

kgk, + 5!!!!!!
"В споре прав тот, кто первый предложил выпить"(с)

Amador,
уже сильно жалею что не пью.

kgk, спасибо, очень в тему.

Смотрел в замедленном виде (ГПРС-скорость загрузки), звуковым фоном был Мегаполис ФМ (mgps.fm) – неожиданно впечатлило :))).

спросите, раз уж думаете, если не погибну от просмотра ссылки kgk, отвечу..

P.S...не погиб, но чуть не описался..http://fun.nashcat.ru/smiles/bsmile/fun/b0201.gif

yo-yo,
не за что-если хотите
сделаю вам аватар в гифе-тема очень соблазнительная

AlBandy, специально для вас. Пожалуйста, прочитайте.

http://yun.complife.ru/miscell/demagogy.txt

После публикации этого сообщения я не приму от вас оправданий в незнании методов демагогии.

По поводу же правил логики... Даже не знаю, что сказать. Если бы вы сразу сообщили, что не собираетесь их соблюдать по причине незнания, вряд ли кто-то вообще ввязался бы в эту дискуссию. О чём можно дискутировать с человеком, не пользующимся логикой?

Не откажусь! :)

Melma, улыбнуться - это лучшее, что мы с Вами может сделать.
Нет, AlBandy, опекунство я оформлять не буду. Это должны сделать родственники детей.
Вот это меня очень даже радует! Никто не имеет права вторгаться своими шумами на соседскую территорию. Но вот какую именно музыку я слушаю, тоже никто не имеет права контролировать.
Он свое мнение уже сформулировал - своим поступком. А мешать ему стоит лишь в том случае, если он вознамерился падать туда, где ходят люди. У него нет права прерывать чью-либо жизнь, кроме своей собственной.

добавлено через 5 минут
kgk, только сейчас увидела, что ты написал. Присоединяюсь! Точнее, уже присоединилась в начале сообщения.

и
как это понимать, Imago?..

почему они, а не вы, т.е. тот самый человек, который оправдывая безответственность одних, так легко определяет обязанности другим?..

Andrew, спасибо за ссылку, но я не писал, что не знаю методов демагогии, я указал на то, что человек, принимающий участие в дискуссии имеет право их не знать, это разные вещи...своим:
вы внесли существенные коррективы в мои представления о том, что на этом форуме можно высказываться без оглядки на частные мнения о демагогии в современной трактовке и её методах, а именно к таковым я отношу текст господина Нестеренко..
не буду спрашивать, когда и чем дал вам повод думать о том, что я имел или буду иметь в будущем намерение перед кем-либо именно оправдываться и не стану долго рассуждать о том, что некоторые положения статьи спорны и если брать её содержание за догму, то мало того, что значительная часть человечества с лёгкостью окажется демагогами при чьём-то на то желании, так и сам её автор, судя по автобиографической справке
не придёт в большой восторг, просто задам два вопроса, с вашего позволения:
-не опасаетесь ли вы и сами оказаться в будущем демагогом, учитывая вот это
и если нет, то с чем связана такая уверенность в собственной непогрешимости?..
-как понимать представленное определение демагогии
применительно к этому форуму в исполнении людей без явных признаков индивидуализации?..я имею ввиду возможные мотивы достижения такой "победы"..что с ней дальше делать, Andrew, куда нести, как использовать и не проще ли бороться именно с использованием, чем с какими-то "методами", которые могут к нему привести с какой-то неопределённой степенью вероятности?..пункта 3.6 мало, обязательно нужно вызывать сомнение в отсутствии на форуме банальной цензуры?..

Дамы и господа, спешу устранить оплошность, полагая, что лучше это сделать поздно , чем никогда :
я не знаю правил логики и по этой причине не буду их соблюдать, более того, не имею ни малейшего желания их знать, проявите осмотрительность при желании "ввязаться" в дискуссию

а дискутировать с таким субъектом можно о многом,Andrew, он хоть и не пользуется в данном вопросе какими-то правилами, т.е. тем, что люди придумали, чем и продолжают заниматься, кто во что горазд, но зато знает законы логики , которые люди открыли и вывели следствия..для некоторых в том есть принципиальная разница, логика - это наука, по объёму и сложности не уступающая другим, а не свод каких-то бытовых якобы общеизвестных правил..

AlBandy, потому, что мы ответственны перед своими детьми, а не перед чужими. Это не я определяю обязанности другим людям, а Вы, когда предлагаете мне брать ответственность за чужих детей.
Не нужно призывать меня к псевдомилосердию и альтруизму! Я позволяю себе быть эгоисткой, то есть ставящей превыше всего собственные интересы. Это и есть ответ на вопрос
Я имела в виду, что могу качественно выполнить свою работу, если человек в любом состоянии и с любым грузом проблем захочет заключить со мной контракт. А благотворительностью я не занимаюсь!

AlBandy, я не оправдываю безответственность отца, оставившего сиротами своих детей. Но и не признаю чьего бы то ни было права переадресовывать его ответственность мне. Хотя государство именно это и делает. Косвенно, в виде налогов. И плохо, судя по тому бедственному положению, в которое попали эти дети. Но виноват в их бедственном положении не только покончивший с собой отец, но и мать, которая этого человека когда-то выбрала себе в мужья. И родители этих родителей, воспитавшие их такими. Вот почему я говорю об ответственности родственников. Впрочем, это уже другая дискуссия...

демагогия, Imago, сплошная демагогия..вы читали ссылку о ней?..так прочитайте и прекратите безобразие - тяжеловато определять обязанности, просто их предлагая и это от вас, а не от меня прозвучало
мне вот тоже не нравится перспектива каждое своё предложение сверять по бумажке на предмет соответствия какому-либо "методу"..но я же не заявляю на весь белый свет о том, что я эгоист и т.д...сижу себе, скромно задаю вопросы на эту тему, пробую найти консенсус..вам это слово знакомо, пробовали когда-нибудь с кем-нибудь договариваться, бесплатно, без всякого контракта?..

AlBandy, перечитала ссылку, не нашла соответствия своих высказываний критериям упомянутого понятия.
Нет, вы представляетесь альтруистом, требующим того же от других. А я все толкую о границах: будьте хоть кем, только от меня того же не требуйте. А если Вам (или обществу в Вашем лице) мешают мои (или чьи-то еще) приватные развлечения, укажите как именно мы Вам мешаем. Кратко, без пространных объяснений. Вот тогда это не будет демагогией.

а я нашёл..у меня нынче работа такая, искать соответствия даже там, где их нет, ну, а если уж есть....адвокат называется..который как-то умудрился показаться альтруистомhttp://fun.nashcat.ru/smiles/ssmile/wonder/s0802.gif
скажу за себя - если вы - это та часть bdsm-тусовки, которая именуется мазохистами, сегодня и сейчас - никак..если не считать всякую мелочь, вроде бесплатной медицины, которая и за мой счёт вас "латает",вашего желания поддерживать убеждения другой половины этой тусовки,пополнять её ряды соответствующим воспитанием отпрысков, дискомфорта от чувтва жалости к таким людям и лёгкого раздражения от того, что они не хотят подвергнуть ни малейшему сомнению свою позицию, заявляя о каком-то умении и стремлении договариваться...достаточн� � кратко?..добавлю, что не считаю субкультуру bdsm некой общей структурой, а делю их - на тех кто использует и кого используют для удовлетворения полового инстинкта в извращённой форме..

О да, AlBandy, все понятно! Ключевое слово здесь "бесплатной". Латать надо только за деньги.
Как законченная эгоистка хочу рассказать про своего знакомого ветеринара, который, подкармливая собак на улице, приговаривал: "Бездомные собачки - полезные! Они чумку разносят. У ветеринара работа есть!" :D
Пусть каждый отвечает своим кошельком за приватные развлечения, и не надо будет копья ломать по поводу того, можно ли разрешать взрослым дядькам и теткам хлестать друг друга плетками.
У таких людей два пути:
1) продолжать эксплуатировать Ваших коллег, работающих к области бесплатной медицины, и развлекаться таким образом до седых..ммм...волос;
2) столкнувшись с необходимостью платить за развлечения и его последствия в виде оказания медицинской помощи, обратиться к моим коллегам.
Так почему Вам их жалко?

AlBandy, можно, конечно, развязать общественную дискуссию о допустимости приватных развлечений... а можно просто тупо сказать: "Я как врач, работающий в области бесплатной медицины, отказываюсь лечить бесплатно ... как бы это назвать?.. "нестраховые случаи", например. И всем будет хорошо! И Вашим бывшим коллегам, штопающим мазохистов уже по совсем другим расценкам. И моим коллегам, у которых, как у того ветеринара, работа появится. Да и самим членам BDSM-сообщества - они заплатили за свои развлечения, совесть чиста!
Короче, если мы с Вами позволим себе быть эгоистами и требовать уважения к своим границам, все в этом мире прекрасным образом встанет на свои места. Я надеюсь.

добавлено через 8 минут
Тонкая тема... заранее простите, но я назвала это альтруизмом, чтобы не назвать мазохизмом. Я имею в виду моральный мазохизм, так хорошо эксплуатируемый обществом. Подробнее здесь писать не буду по вполне понятным причинам. Так что не отпирайтесь, Вы - "наш"! :D:hang:

слов в моём комментарий достаточно много,Imago, а уж кто какое из них видит "ключевым"..
в том числе и за такой выбор этого самого "ключевого" слова..
что передать моим нынешним коллегам?..тем из них, например, кому приходится общаться уже не со столь страстными поклонницами bdsm из числа тех, кого уже трудно убедить в том, что это какие-то шлепочки и игрушечки из далёкого детства..они видели и дыбы, и плети, и палки и весь набор для "развлечений" некой современной субкультуры, который почему-то ничем не отличается от пыточного набора времён инквизиции?..вы, уважаемая, что подумали, собственно?.. что с вами беседует некто, кому ваши слова память отшибут и он забудет те растерзанные трупы, уже "наигравшихся", что видел своими глазами?..или не разговаривал с теми, кто такое делал и они не рассказывали о своей "росте" в таких вот субкультурках?..я вас огорчу, Imago, то, что вы считаете bdsm - просто детский лепет и дай бог, чтобы он им и оставался, вы вовсе не из числа тех, кого так упорно защищаете...не примазывайтесь и меня не примазывайте, играйтесь себе..

А это ветеринар находится в Москве?
Если да, то думаю, он просто шутит.
Ведь если обратиться практически в любую клинику Москвы, то можно лицезреть реальнейшие очереди. И это при расценках, как бы помягче выразиться (?) – я себя по таким ценам не лечу! Так что для ветеринаров и без этого объемов работ хватает, как и платежеспособных (или готовых снять с себя последнюю рубаху, чтобы вытянуть своего любимца) клиентов тоже.


За то, что он собак подкармливает – ему спасибо.
Насчет того, что он при этом приговаривает.
Если среди своих, то можно посмеяться :). Для широкой публики же: вряд ли стоит так усугублять и без того незавидную жизнь и участь большинства бездомных животин, создавая им неблагоприятный имидж.
На деле как – привил свою собаку и гуляй спокойно.
Для быдла же, не желающего разбираться в деталях, подобные слова могут послужить сигналом к насилию в отношении хвостатых уличных бродяг (как правило насилие к ним такими вот причинами и оправдывают – заразу, якобы, разносят :().

Конечно, шутит... но в каждой шутке... Да и давно это было, с вакцинами тогда дело обстояло не лучшим образом.
Да я вообще все это рассказала, чтобы разрядить обстановку! Сколько можно уже о растерзанных трупах?!
В ветеринарии все, понимаете ли, замечательным образом организовалось. Наверное потому, что
А людей коллегам AlBandy почему-то надо лечить бесплатно. Потому, что так научили в институте. А всякие извращенцы норовят врачам работы добавить и заставляют их, нормальных людей, смотреть на растерзанные тела. За мизерную зарплату.
Так уходите, уважаемые, из системы. Не соглашайтесь на такую зарплату. Не соглашайтесь на такую работу. Расстаньтесь, наконец, с иллюзиями. Смените профессию. На ваше место придут другие, штопающие без проблем за хорошие деньги. А уж если вы там остаетесь, наверное, зачем-то вам это нужно. Ради морального триумфа, как вариант. Вот это я и называю мазохизмом.
AlBandy, не хочу Вас больше выводить из себя, не было у меня такой задачи. Более того, старалась внести хоть какой-то элемент юмора в столь непростую тему. Наверное, не удалось.

вы же даже не читаете толком, что вам пишут, Imago, зачем же так спешить с комментарием?..или вы уже к массам обращаетесь?..

удалось, элементов юмора вы внесли предостаточно..не там, где хотели, но это не важно..
скажите,Imago, у вас не возникло ощущения, что кто-то и у вас пытается найти больное место?..видите ли, если от вас прозвучит ещё одно предложение, связанное с деньгами, оплатами и прочим в этом духе, это будет уже не его маленькая демонстрация, а уже какое-то откровенное виртуальное показывание на него пальцем..

давайте уж лучше улыбаться...скажите, а эти самые суицидники, которых вы "вытаскиваете" не из петли, как оказалось, они как к вам попадают с нижайшей просьбой заключить контракт?..

Грустно читать вас, ребята. Каждый по своему прав, но достучаться друг до друга не можете. И не хотите.

хотим, иначе бы и вовсе не было никакого обсуждения, да и смогли бы, если бы именно вопрос обсуждали..а не кого-то пугающую перспективу оказаться не в числе сподвижников каких-то сверхмодерновых, экстраординарных, прогрессивных субкультур, а всего лишь в немногочисленной психологической группе...есть люди,Lelok, которые очень бояться снять накидку причастности к альтернативному, они под ней голые и ради такой причастности они будут заниматься чем угодно..впрочем, в тех пределах, которые никакой опасности не представляют..то, что здесь описывалось в качестве bdsm-субкультуры - это действительно игра..игра в альтернативность и в этом смысле я, например, их прекрасно понимаю..

забавно должно было быть, с учётом вышесказанного - вид взрослых по возрасту людей, сидящих в песочнице и с самым серьзным видом занимающихся строительством куличиков, подводя под это занятие какие-то филосовско-парамедицинские обоснования...умильно это..

Именно так и никак иначе! (В этом месте можно снисходительно улыбнуться.) Во всяком случае, не в смирительной рубашке.
Только вот не "с нижайшей просьбой", мы ведь находимся не в упоминавшейся уже мной системе "взрослый доктор - маленький больной", а разговариваем на равных.
Да вроде бы не возникало... А что, "они" за нами следят? ;) Ищут, гады, больное место!
Да читаю я, и знаю, что и вы, и Melma ушли из системы, отношусь к этому с пониманием и уважением. Просто пыталась Вам показать, что с некоторыми иллюзиями можно было бы и расстаться. С иллюзией исключительности, например. Надоело, видите ли, выпускникам элитарного московского вуза извращенцев штопать! Возможно, Вас это удивит, но ваша работа именно в этом и заключается! Сорри, бывшая работа.

ну знаете ли, во всякой системе найдутся люди, не умеющие держать себя в руках - будучи студентом, я и сотоварищи по белому халату вели непринуждённую беседу с беременной женщиной в родильном доме, выясняя формальности, необходимые для оформления истории болезни..и надо же было такому случиться, что в ответ на вопрос о возрасте начала половой жизни, вдруг прозвучало приглушённо-смущённое - 37..как гром среди ясного неба..с нами случился припадок истерического смеха, а бедная женщина чуть не родила раньше времени..повели мы себя по-свински, конечно и этот случай стал для нас уроком, но к чему я клоню,Imago, зачастую то, за что вы ненавидите медицинскую систему,а именно -"взрослый доктор - маленький больной", провоцируют люди сами и корить доктора за то, что он относится к человеку, который рассуждает как ребёнок, именно как к маленькому, можно, конечно, но..
ищут, Арсений жаловался..кстати, Imago, хочу вас предупредить, мне давеча сон снился странный - сижу я на каком-то форуме, беседы беседую и вдруг является местный модератор с жутким рассказом о троллях и о их диете, представляете?..проснулся в холодном поту и подумалось мне - к чему бы это?..на следующий день приснилось продолжение,тот самый модератор с ответом - к тому, что обсуждение темы нужно прекратить, не нравится оно ему, видите ли, а тех кто ослушается ждёт большая нелюбовь...
нет,Imago, вы ошибаетесь, основная задача врачей - это не лечить вовсе, а предупреждать..и если вы хорошо вдумаетесь в эту фразу, то поймёте, что здесь, в этой самой теме есть люди, которые не только сами не хотят ни на кого одевать смирительные рубашки, но и своими заранее практически обречёнными разговорами хотят сделать хотя бы шажок к тому, чтобы и никто другой в будущем не надел такой наряд на их собеседников...ни такой наряд, ни другой, правоохранительная система куда менее добродетельна по сравнению с медицинской, уверяю вас..

Согласна с Вами, AlBandy, а спор наш продолжим в Эквадоре, за кружкой пива или бутылкой чилийского вина. Если возникнет обоюдная заинтересованность, разумеется.
Пару дней назад я написала в рубрику "Посмеемся..." психологический анекдот по теории сновидений. Посмотрите интереса ради. По-моему, в тему...:)
Извините, вынуждена на сегодня покинуть форум - очереди суицидников под дверью... ;)Скорее бы уже в Эквадор!

Вы , ребята, разные задачи решаете, потому и подходы у вас разные...
А внутри, однако, одинаково рациональное зерно - если смести шелуху взаимных наскоков...

неплохо бы ещё и мантии третейских судей проветрить..

Да , запрещается рассизм, нацизм, дискриминация по половым признакам и могое другое. Попробуйте оспорить необходимость предложенных запретов. Вы примитивную демагогию разводите . ЛЕЧИТЬ, ЛЕЧИТЬ (!!!)нужно если инстинкт самосохранения уже член не бережет!
Да и Вы с проблемами негативного восприятия мира... дужка очков в результате любовных утех попала в череп, судя по рентгену?(Шутка, шутка! Спокойно!)

С того, что затормозить вы так и не смогли. И видения ваши весьма характерны, стена уже близко.Я полагаю, что в вашем изложении эта тема им попросту неинтересна.

добавлено через 2 минуты
Я умею не получать от общения отрицательных эмоций. А вот если я начинаю общаться без эмоций совсем - плохо дело для собеседников.

добавлено через 8 минут
Остапа понесло, ага.

Пойду-ка я лучше на берег, к костру. Глядишь, и собаки Монтаньиты подтянутся...

каюсь, было дело..не смог или не захотел по какой-то причине, это не суть важно, но обещал это сделать в личной переписке кое-кому и так и не сделал, чувствую себя неважнецки по этому поводу..
Арсений, это уже слишком - в теме, авторство которой вы мне навязали, излагаю не только я..

неужели из массы того, что было написано в период вашего отсутствия, вы сочли наиболее важными для комментирования именно эти цитаты и больше вам сказать нечего?...стена, Арсений, действительно стена..

Это называется "передача ответственности". Не их, а то, что мне показалось обобщением.Вы, конечно, говорите это потому, что знаете лично достаточное количество DS-SM пар? На собственном опыте, долгое время, из одной тарелки и всё такое?

добавлено через 6 минут
И что же запрещает мне быть расистом? Не расскажете?

сколько их нужно знать, чтобы было "достаточно"?..кому-то достаточно и одного сломанного носа из достоверного источника..

Я неоднократно писал в своём блоге, что не нужно никого раньше времени тормозить, банить, предупреждать. Человеку достаточно просто дать неограниченно высказаться. И сразу всё с ним станет понятно.

добавлено через 1 минуту
Да, бытовое насилие зло, согласен.

Предлагаю запретить людям жениться и выходить замуж. А то всякое в этих ихних семьях бывает — конфликтуют, злятся, наносят травмы друг-другу, моральные и физические.

И никакого SSC, замечу, не соблюдают.

Впрочем... Вы ни разу не видели семей, в которых время от времени вцепляются друг-другу в морду, а остальное время живут душа в душу, годами причём, десятилетиями?

Или "дужки" чёрно-белых "очков", как выражается ваш единомышленник, прочно вросли уже?

добавлено через 7 минут
А, так я вам её "навязал". Ну-ну. Очевидно, испускал мозговые лучи вам под дверь, чтобы вы завели разговор о моих "страстишках".

Арсений Фёдоров,
об чем и речь.
и вообще-правильно на все на это смотреть со стороны костра.Главное дровишек вовремя подбрасывать.
Но умиротворение ощущается-спасибо.


любят вас люди

Проблема только в том, что большинство лично незнакомых участников этого форума не вызывают у меня ни малейшего желания с ними выпивать.

Разве что Imago и Melma.

добавлено через 1 минуту
Некоторые любят, некоторые ненавидят. С остальными у меня нейтралитет: я им похрену, они мне.

добавлено через 2 минуты
Соринку, соринку с глазика выньте. Мантии судей пока что замечены только на вас и Стингере.

Stinger, Вы правы, давно уже пора заменить аватарчик нормальной фотографией. Обещаю в ближайшее время это сделать, а то в Вашем воображении эта картинка проективно рождает исключительно агрессивные садо-мазохистические фантазии! Да и Арсений Фёдоров в питейном заведении по фотографии меня легче идентифицирует, чем по рентгеновскому снимку! ;)
Арсений Фёдоров, спасибо, очень буду рада с тобой выпить. Ориентировочно в сентябре.
Оспариваю: пока расисты, нацисты и прочие представители непопулярных у Вас течений не нарушают мою территорию (в широком смысле слова), они имеют полное право резвиться на общей со мной лужайке (или в песочнице, где меня видит AlBandy). И у меня (а скорее, у Вас и AlBandy) нет никакого права ни лечить, ни учить их. И если их инстинкт самосохранения не бережет их собственный член, мне тоже не должно быть до этого никакого дела. Это же не мой член, в конце-концов!!! :confused:

Кроме одной маленькой детали: я не присваиваю себе право "Взрослого-Полноценного-Правильного и т.д." лечить-учить-указывать прочих (прочим) Маленьким-Больным-Неправильным и т.д.

Предлагаю провести опрос:
- Желаете ли Вы выпивать?
- Желая выпивать, мечтаете ли Вы делать это с Арсением?
- С кем, если не с Арсением, Вы желаете выпивать?
:)

Ок, Ок! Нет вопросов.

Арсений Фёдоров,
Благодаря последним все гадости и творяться.
А с теми, кто тебя ненавидит(хотя бы неприятен) с положительными эмоциями общаться .......
Но лучше пусть ненавидят чем забудут?
yo-yo,
правильно-давно пора открыть альтернативу анонимных алкоголиков.
Вот я бы со всеми бы выпил кроме Настоящего индейца.-просто боюсь что если с ним начну пить-точно сопьюсь

на одном поле забыли, Арсений..
вот интересно, до какой степени может дойти ваша наглость, представляете ситуацию, как некое противостояние разных групп единомышленников, так значит, да?..а мне вы показались всего лишь кучкой изгоев, которые и между собой договориться не в состоянии, с другими и подавно, стало быть..не умеете договариваться, Арсений , не не хотите, а именно не умеете, от того у вас:
а у ещё одного моего "единомышленника":

именно вы навязали, о страстьишке я всего лишь упомянул, а уж вы постарались сделать так, чтобы появилась такая тема..
образования вам не хватает, Арсений, вы бы уж узнали , что такое третейский суд..

и вообще, Арсений, можно конечно долго обсуждать "Чёрный квадрат" Малевича, говорить о его экстравагантности, модернизме, глубоких и тайных смыслах, много чего понапридумывать, но ровно до тех пор, пока не увидишь другие его "глубочайшие произведения" 5-ти летнего ребёнка с большим желанием порисовать и с ещё большим - порисоваться..лично я его в вас уже давно увидел, не пора ли угомониться?..неужели вы всерьёз подумали о том, что если уж кто-то и решит вамподобных запрещать, истреблять или ещё чего-либо в этом духе, то будет с вами о том советоваться и беседы беседовать?...ваш тон непремиримого борца за идеалы уже попросту надоел, глупое это занятие - бороться с теми, кто с вами этого делать не собирается..хотите быть изгоем, сидящим "втихушку" за закрытыми дверями?..так сидите, какие проблемы?..сидите и именно вы бойтесь, как бы не перешагнуть границы дозволенного, в этом случае разговаривать с вами никто уже не будет, никакое общество свободных людей, сокамерникам свою философию поведаете, они поймут и воздадут вам по заслугам, в этом можете быть уверены...название темы вы придумали не очень правильное..

совершенно согласен..с их молчаливого согласия..