Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вопрос о политической ситуации в Эквадоре. (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=755)

tezka 20.04.2005 17:12

заметил как резко упала активность в разделе иммиграция :lol: 8)

Maхim 20.04.2005 17:40

А ваще-то мне Гутьерес нравился... Счаз вон дождь лупит... Говорят,когда хороший человек умирает,природа скорбит...

tezka 20.04.2005 18:34

Цитата:

Сообщение от Maxim
А ваще-то мне Гутьерес нравился... Счаз вон дождь лупит... Говорят,когда хороший человек умирает,природа скорбит...

интересно чем мог нравиться Гутьерес ? за время наблюдения за ним я заметил что политик из него никакой , старался хапнуть побольше пока у власти , но поскольку новичок в этом деле - то делал это достаточно топорно , а эти спектакли с его женой - смех да и только.

короче Лусио , в который раз в новейшей истории Эквадора, был выбран не за что-то , а вопреки кому-то.

Мне в свое время нравилась юмористическая программа , где его пародировали как Кико - персонажа другой , но детской , юмористической программы - Чаво дел Очо, так вот сходство с этим персонажем было настолько велико , что я Гутьереса после этого нормально не могу воспринимать - Кико он и есть Кико :lol:

Artoor 20.04.2005 18:38

Может, кто-то в курсе, что сейчас происходит на Триангуло?

tezka 20.04.2005 18:40

Цитата:

Сообщение от Artoor
Может, кто-то в курсе, что сейчас происходит на Триангуло?

страшно выходить из дому ? :D

Artoor 20.04.2005 18:49

А тебе всё весело :)
Нет, просто не хочется едя на такси попасть в толпу непонятных людей и х.з. что они хотят :)

tezka 20.04.2005 18:56

Цитата:

Сообщение от Artoor
А тебе всё весело :)
Нет, просто не хочется едя на такси попасть в толпу непонятных людей и х.з. что они хотят :)

да как тут не веселиться , меня позабавило это например

Цитата:

Bucaram habría abandonado el país
El Ministro de Gobierno, Óscar Ayerve informó que el presidente de la República pidió a Abdalá Bucaram que abandone el país y afirmó que éste se iría en las próximas horas. Durante su intervención, Ayerve deslegitimó también la resolución de cesar al primer mandatario tomada por del Congreso Nacional.
Бедолага только приехал , а его снова попросили :lol:

Я бы тебе не рекомендовал ездить куда-либо , проблема этих передряг в том что не знаешь где можешь попасть под раздачу. Лучше дома отсидись, как говорят эквадорцы - единственное что не может ждать - это смерть , все остальное переждет.

tezka 20.04.2005 19:00

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...21032501.shtml
Цитата:


РБК. 21.04.2005, Кито 03:25:01. Бывший президент Сальвадора Лусио Гитеррес и его супруга депутат парламента Ксимена Бохоркес покинули страну.

сам черт ногу сломит что там у вас в ЛА происходит :lol:

Maхim 20.04.2005 19:03

Цитата:

Сообщение от tezka
интересно чем мог нравиться Гутьерес ? за время наблюдения за ним я заметил что политик из него никакой

А вот этим и нравился... Остальные уж больно хитрожопые... С этим я имел какую-то определенность,и меня эта определенность устраивала. Что я получу взамен,- не знаю... Хорошо бы - ничего! Сочувствую тем,кто газ глотал,но больше им ничего не обломится.Понимаю - цинично,но правда! Вот потому мне Гутьерес более симпатичен,чем те,кто теперь плодами выступлений бедолаг этих и воспользуется...

Maхim 20.04.2005 19:07

Цитата:

Сообщение от tezka
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...21032501.shtml
Цитата:


РБК. 21.04.2005, Кито 03:25:01. Бывший президент Сальвадора Лусио Гитеррес и его супруга депутат парламента Ксимена Бохоркес покинули страну.

сам черт ногу сломит что там у вас в ЛА происходит :lol:

Дядя,не читайте RBC, читайте Ройтерс...

tezka 20.04.2005 19:38

Цитата:

Сообщение от Maxim
Цитата:

Сообщение от tezka
интересно чем мог нравиться Гутьерес ? за время наблюдения за ним я заметил что политик из него никакой

А вот этим и нравился... Остальные уж больно хитрожопые... С этим я имел какую-то определенность,и меня эта определенность устраивала. Что я получу взамен,- не знаю... Хорошо бы - ничего! Сочувствую тем,кто газ глотал,но больше им ничего не обломится.Понимаю - цинично,но правда! Вот потому мне Гутьерес более симпатичен,чем те,кто теперь плодами выступлений бедолаг этих и воспользуется...

Ну иная простота хуже воровства и честно говоря не знаю какую определенность мог дать Лусио - начинал он свое призеденство еще когда я был в Эквадоре и с самых первых дней начались дрязги - то с индейцами , то с элитами.

Сейчас это не особенно корректно говорить , поскольку все уже произошло , но у меня всегда было ощущение его временности , хотя справедливости ради , продержался он больше чем я думал :D

А народу сочуствовать не стоит - они добились чего хотели - Абдала снова едет в Панаму , Лусио скрывается в джунглях. То что придут другие ладронес народ прекрасно знает , он с этим уже достаточно долго живет и смирился я думаю, единственное требование чтобы воровали красиво и делились хоть чем-то ...

Ситуация для иностранцев врядли измениться катастрофически, по крайней мере мне так думается. Единственно чем опасны все эти выкрутасы , как я писал раньше не раз - это случайно попасть в какую-нибудь заварушку на улице ...

Alexey 20.04.2005 19:50

А вот еще интересный поворотец:
http://www.news.com.au/story/0,10117...-38199,00.html
http://dailytelegraph.news.com.au/st...toryid=2998754
Неужто и вправду поймали болезного? :hang:

Phoenix 20.04.2005 19:57

Цитата:

Сообщение от Artoor
Может, кто-то в курсе, что сейчас происходит на Триангуло?

Да тут Катя даже на Плаза Гранде рискнула поехать и вернулась разочарованная. Говорит нет там ничего, кроме небольшого движняка.

Андрей56 20.04.2005 20:06

Ну что ж , стоить с горечью констатировать , что у эквадорских политиков нет яиц. Лусио на последок умудрился накосячить по самое нихочу. К тому же в прогнозах довольно сложно предугадать абсолютно не конституционные решения конгреса, так пекущегося о ее соблюдении. А вот соболезнования не принимаются, мне в общем то абсолютно по барабану. Просто хочется чтоб если люди кричат о соблюдении конституции( кстати за всю жизнь не слышал столь частого упоминания конституции и ее пунктов и под пунктов кроме как в Эквадоре) сами старались хоть как то обращать на нее внимание.
На самом деле думаю после утренних столкновений в Кито между противниками и сторонниками Гутьереса, все, включая военных и парламент - сильно наложили в штаны. Думаю это и спровоцировало такое быстрое хотя и не законное решение по Гутьересу со стороны парламента. Очень уж хотели лизнуть народ поглубже и остаться белыми и пушистыми. Да вот не получилось. После обьявления что Лусьо отставлен , толпа дружно скандирует - конгресс вон! И подтверждает это раздачей тумаков оппозиционным депутатам выходящим под охраной полиции. А в вице президента вдруг ставщего президентом и пытавшимся поделиться с народом радостью его избрания швыряет палки, и почти успешно :)
В объщем матч еще не закончился, хотя призывы остановить игру уже звучат. :)

Dmitry 20.04.2005 20:24

Цитата:

Сообщение от Artoor
А тебе всё весело :)
Нет, просто не хочется едя на такси попасть в толпу непонятных людей и х.з. что они хотят :)

Артур, от вас Триангуло можно спокойно объехать через Капеллу, и выехать на улицу за "Супермакси". Хотя таксистам виднее, можно проехать через Триангуло или нет.. Дома сидеть и бояццо совершенно не обязательно. :)

Dmitry 20.04.2005 20:26

Цитата:

Сообщение от Phoenix
Цитата:

Сообщение от Artoor
Может, кто-то в курсе, что сейчас происходит на Триангуло?

Да тут Катя даже на Плаза Гранде рискнула поехать и вернулась разочарованная. Говорит нет там ничего, кроме небольшого движняка.

Это надо полагать те кто дома Оранжевую Революцию не застали, теперь рвутся в бой, или как? :)

Artoor 20.04.2005 20:31

Дима, спасибо за инфу.

Дык - никто не сидит и не боится :) Просто чтобы быть в курсе что там твориться, был задан этот вопрос. Лишний раз уточнить интересующую информацию ещё никому не вредило, верно:)?

Ещё один момент - вы читаете газеты смотрите телек, а мы собственно ничего этого не делаем :) Поэтому находясь в ниведении с самого начала, потом узнав что и как было и что происходит сейчас, рождается ряд вопросов.

Phoenix 20.04.2005 20:33

Цитата:

Сообщение от Dmitry
Это надо полагать те кто дома Оранжевую Революцию не застали, теперь рвутся в бой, или как? :)

Типа того.

Походу на Триангуло я утром был - ничего опасного там не было, хотя проехать конечно нельзя было. Счас вообще ничего там нет. Часа в 4 уже автобусы нормально ходили там...

Artoor 20.04.2005 20:35

Цитата:

Сообщение от Phoenix
Походу на Триангуло я утром был - ничего опасного там не было, хотя проехать конечно нельзя было. Счас вообще ничего там нет. Часа в 4 уже автобусы нормально ходили там...

Вот и гуд :) Спасибо за информацию.

tezka 20.04.2005 22:21

Цитата:

Сообщение от Alexey
А вот еще интересный поворотец:
http://www.news.com.au/story/0,10117...-38199,00.html
http://dailytelegraph.news.com.au/st...toryid=2998754
Неужто и вправду поймали болезного? :hang:

похоже что нет в Эль Комерсио пишут что сидит бедолага в посольстве Бразилии , где попросил политического убежища

Цитата:

Gutiйrrez pidiу asilo a Brasil: (20:09) El embajador de Ecuador en Brasil, Diego Rivadeneira, confirmу esta noche que el depuesto presidente Lucio Gutiйrrez pidiу “asilo diplomбtico” en la representaciуn diplomбtica brasileсa en Quito, segъn informу Ecuadoradio. Lucio Gutiйrrez se encuentra este momento en la embajada brasileсa.

Пилигрим 21.04.2005 05:53

Хотя Эквадор не Бог весть какая держава, но в данный момент, находясь в Азербайджане, вижу по ТВ местному что происходит. Понятно, что "банановые революции" это почти традиция для стран ЛА. Вопрос возникает вот о чем. Как правило Идет смена одного правящего клана другим. При этом одни, как говориться, "уходят" других. Причем не только на высоких постах, но поменьше. А вместе с этими аутсайдерами уходят и связи тех, кто их долго налаживал и жил за счет них. Так вот вопрос: Сможет ли Хурадо так же оформлять ПМЖ, или .... Понимаю, что вопрос преждевременный, но все же....
И еще Tezka, по-моему, писал, что ни один президент еще не досидел всего срока. Это традиция такая менять президентов :lol: :?:

RED 21.04.2005 07:33

Цитата:

Сообщение от Alexey
... Я своих планов по приезду в Эквадор менять не собираюсь, поскольку, как уже и говорил раньше, считаю путчи органической частью жизни в ЛА. По мне жженые покрышки - это куда лучше, чем взрывающиеся дома и обрушивающиеся башни, особенно когда не очень понятно, кто именно их взрывает и обрушивает...
...Похоже, что Эквадору предстоит референдум о государственном устройстве, а также что-то вроде Учредительного собрания. Интересно, что они там напридумают. 8)

Планы че их менять, оне ж планы. Сложил в тумбочку и пусть их. А вот о сроках воплощений в реальность...
Покрышками там дело не ограничивается. Туземцы и камнями кидаются и из пестиков постреливают.

Какая ж все таки мерзость
Билеты уже практически купил. И на тебе.
Обыдно да...

tezka 21.04.2005 08:11

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
Хе-хе... Одно дело - вероятность попасть в ситуацию, которая то ли возникнет, то ли нет, а другое дело - ехать, заранее зная, что она уже возникла. Согласись, разная постановка вопроса... :wink:
Насколько я слышал, в Коста-Рике потрясающая по красоте природа и такие же потрясающе низкие цены. Приятель там жил.
Да и вроде пока спокойно.

ну согласно давно известного правила - снаряд два раза в одну и туже воронку не попадает.

так же и с Эквадором , после финальных аккордов можно ожидать 3-4 года спокойствия.

Maхim 21.04.2005 08:18

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
Насколько я слышал, в Коста-Рике потрясающая по красоте природа и такие же потрясающе низкие цены.

Кто Вам,пардон,наплел про " потрясающе низкие цены" на Галапагосах? У меня несколько иная информация.

Alexey 21.04.2005 08:54

Цитата:

Сообщение от RED
Планы че их менять, оне ж планы. Сложил в тумбочку и пусть их. А вот о сроках воплощений в реальность...
Покрышками там дело не ограничивается. Туземцы и камнями кидаются и из пестиков постреливают.

Да и сроков я тоже менять не буду. Не стоит преувеличивать масштабы случившегося в Эквадоре. В общем и целом в России попасть под раздачу намного реальнее.
Вот, например, свежие новости. Enjoy!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4235_bod.shtml

alex-auto 21.04.2005 19:33

всем привет. ребята у вас похоже приколы начались как у нас в киргизии. только у нас магазины бомбили покруче. типа акаевские они. дай бог к лету у вас успокоится, мы с женой в отпуск к вам собирались. кому интересно посмотреть фотки нашей типа революции заходите сюда www.diesel.elcat.kg удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!alex-auto

Borman 21.04.2005 22:53

Да, по моему я ошибся, и за месяц в Эквадоре не уляжется обстановочка.
Похоже то была прелюдия Господа, и «Акт», только начинается!

Dmitry 21.04.2005 23:14

А шо такое случилось, столь сильно повлиявшее на ваш прогноз, поделитесь, партайгеноссе эксперт-политолог Борман? :?:

P.S. Даже оторвался от работы, пошёл посмотреть новости. Помимо того, что по всей стране снимают щиты "Lucio Construye" на строительстве автотрасс, ничего примечательного не показали. А щиты правильно снимают, глаза тока мозолили. :)

Artoor 21.04.2005 23:33

Интерисует тоже самое, что и Дмитрия.
Из чего были сделаны выводы, что всё только начинается?

Sleepy_Lizard 22.04.2005 00:16

Да, хотелось бы узнать поподробнее из первых рук, что там у вас сейчас, какие тенденции и т.п.
А вот что пишут у нас.

ОАГ потребовала от Эквадора объяснений причин смещения президента Л.Гитерреса.
РБК. 22.04.2005, Вашингтон 04:57:57. Организация американских государств (ОАГ) потребовала от нового правительства Эквадора в течение суток представить объяснение тому, почему накануне был смещен президент страны Лусио Гитеррес. Решение было принято после того, как накануне представитель Эквадора в ОАГ Джайме Барберис на срочно созванном совещании послов 34 государств сообщил, что смещение президента Л.Гитерреса было "конституционным актом" и предложил резолюцию, предлагающую выразить поддержку новому эквадорскому президенту Алфредо Паласио. Однако другие представители стран ОАГ нашли такую постановку вопроса неудовлетворительной, указав на то, что президент Л.Гитеррес находился у власти и действовал как глава государства в момент, когда часть оппозиционных конгрессменов принимало решение о его отставке на собрании, которое к тому же проходило вне стен конгресса.
Доклад представителя Эквадора в ОАГ будет заслушан 22 апреля. Вместе с тем, послы дали понять, что даже если они найдут доклад Дж.Барбериса неубедительным, они не будут предпринимать никаких действий, сообщает АР.
В настоящее время Л.Гитеррес, отстраненный от власти конгрессом на фоне массовых волнений, скрывается на территории бразильского посольства в Кито. Бразилия уже предоставила бывшему президенту политическое убежище, и ведет переговоры с новыми эквадорскими властями о вывозе Л.Гитерреса из страны. Между тем, генеральный прокурор страны выписал ордер на арест бывшего главы государства в связи инцидентом, приведшим к гибели двух участников антиправительственной демонстрации.
16 апреля 2005г. президент Л.Гитеррес ввел чрезвычайное положение в столице страны г.Кито и распустил Верховный суд. В последние дни в стране проходили массовые антиправительственные демонстрации, участники которых призывали президента страны уйти в отставку. Л.Гитеррес стал уже третьим президентом, отстраненным от власти в Эквадоре в течение последних 9 лет. Его место сейчас занимает А.Паласио, бывший в правление Л.Гитерреса вице-президентом.
Между тем, полиция Эквадора приступила к поискам другого бывшего президента страны - Абдалы Букарама. Накануне, 20 апреля с.г., прокуратура Эквадора выдала ордер на его арест. А.Букарам управлял государством всего 6 месяцев, и был смещен решением конгресса за "психическую недееспособность" в феврале 1997г. Во время своего короткого пребывания у власти он запомнился как эксцентричный президент, называющий себя в третьем лице "сумасшедший", выставляющий напоказ свои сексуальные способности и появляющийся на телеэкранах в обществе стриптизерш. А.Букарам обвиняется в хищении 3 млн долл. из общественного фонда, которые он вывез в мешках наличными, когда бежал из страны после своей отставки. Вскоре он получил политическое убежище в Панаме, а недавно, после снятия с него обвинений, вернулся в Эквадор.


Да уж.... Президент, одной рукой обнимающий стриптизершу, а в другой сжимающий мешок с общественными долларами :lol: Похоже на нашего бывшего... :evil:

Dmitry 22.04.2005 01:25

Вы меня простите, а кого волнует это ОАГ? Потребовать конечно можно всё, что угодно, а вот действий предпринимать не будут. Логично, потому что предпринять то ничего особо не могут. И вообще, нехер вмешиваться во внутриполитические дела Суверенного Эквадора.

А Бухарама вчера показывали по телеку.. Прикольный чувак, походу реально ё$нутый... орал чёто фальцетом, переходящим в визг, руками махал.. Правильно что Люську скинули, искать поддержки у этого дебила, по-моему шаг, выходящий за рамки допустимого, даже с не очень умным (как тут многие высказывались) эквадорским народом. Народ, как народ, я вам скажу. Может они и читают меньше, чем мы, зато так откровенно трахать себя не позволяют.

Sleepy_Lizard 22.04.2005 05:42

Насколько я понимаю, Эквадор - член ентой самой ОАГ. Поэтому организация вправе потребовать от члена объяснения своих действий (иначе на кой входил в эту организацию?). Поэтому никаким вмешательством во внутренние дела тут конечно и не пахнет.
Но дело не в этом. Как все-таки обстановка в Кито? Нормализуется? Границы не перекрыли? Туристы есть на улицах?

RED 22.04.2005 06:32

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
... Как все-таки обстановка в Кито? Нормализуется? Границы не перекрыли? Туристы есть на улицах?

- Кито полностью разрушено. Столица временно перенесена в Гуякиль
- Обстановка стабилизируется. Слышна вяло текущая перестрелка с применением легкого стрелкового оружия и гранатометов.
- К границам стянуты танки.
- Туристы по прежнему в большом количестве шастают по улицам, матерятся и кидаются в неуспевших схорониться в джунглях аборигенов сувенирными балалайками.

alex-auto 22.04.2005 06:54

всем привет. ребят кто подскажет вроде у вас там цивилизация древнее? а приколы они навроде" особенностей национальной политики". если по определению у вас страна третьего мира то у нас десятого. куда податься мирному человеку? всем привет. удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!alex-auto

Alexey 22.04.2005 09:37

Господа. Если кому интересно заседание ОАГ по Эквадору - его можно будет посмотреть в прямой веб-трансляции сегодня в 15.00. Ссылка - вот здесь:
http://oas.org/main/main.asp?sLang=E...latestnews.asp
Заседание это интересно потому, что новое правительство Эквадора пока никто не признал, а от этого признания, увы, во многом зависит его долговечность. В 2001 году американцы протащили в ОАГ так называемую "Демократическую хартию", которая предусматривает введени санкций против страны-участника, если смена власти в ней произошла "неконституционным путем".
Штатники уже начали писать кипятком из-за того, что Паласио назначил министром экономики известного противника МВФ и долларизации. Так что будет интересно.

Borman 22.04.2005 12:10

Цитата:

Сообщение от Dmitry
А шо такое случилось, столь сильно повлиявшее на ваш прогноз, поделитесь, партайгеноссе эксперт-политолог Борман? :?:

P.S. Даже оторвался от работы, пошёл посмотреть новости. Помимо того, что по всей стране снимают щиты "Lucio Construye" на строительстве автотрасс, ничего примечательного не показали. А щиты правильно снимают, глаза тока мозолили. :)

Дружище, да сменяя политолог такой же как и со всех нас, выходцев из СССР! :D
Мы же находимся в Эквадоре, а мыслим по совковому, как учили, и делаем свои «прогнозы» и выводы опять же по Русски, ну и естественно в основном ошибаемся, потому как индейская логика, резко отличается от нашей. Это ведь для Вас не секрет, что мы с Вами совсем другие во всех смыслах. И индейцы для нас в подобных ситуациях (не в обиду им будет сказано) «как обезьяна с гранатой», ни когда не знаешь в какой момент и куда она ее кинет. Еще раз прошу прощения у индейцев, и я не расист, честное слово. :)

Ну а если по существу вопроса, то понимаете ли, «меня терзают смутные сомнения» в связи с тем, что вокруг Эквадора и сложившейся ситуации начинают поднимать вонь америкосы и др. И на мой взгляд если, те кому это вдруг станет выгодно, опять подкинет идею индейцам, то снова случится дежавю. Ведь все еще на взводе… А может быть я и преувеличиваю? Во всяком случае это просто мысли в слух а не утверждение. Время покажет. :wink:

Хочется верить, что уже все набегались, накричались, нанюхались газов, кому повезло получили дубинкой в голову, и на конец то наступит мир и спокойствие. Ведь митингующие тоже должны иногда думать и отдавать себе отчет, о том, что страна может оказаться перед лицом больших проблем …….. ?
:)

Paolo 22.04.2005 12:29

Цитата:

Сообщение от RED
Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
... Как все-таки обстановка в Кито? Нормализуется? Границы не перекрыли? Туристы есть на улицах?

- Кито полностью разрушено. Столица временно перенесена в Гуякиль
- Обстановка стабилизируется. Слышна вяло текущая перестрелка с применением легкого стрелкового оружия и гранатометов.
- К границам стянуты танки.
- Туристы по прежнему в большом количестве шастают по улицам, матерятся и кидаются в неуспевших схорониться в джунглях аборигенов сувенирными балалайками.

во-во, по Евроньюсу показывали - танки и бронетранспортеры окружают славный Гуаякиль небольшими группами по 2-3 человека :)

Sleepy_Lizard 22.04.2005 13:25

Товарищи эквадорцы! Не расслабляйтесь, сосредоточтесь и проинформируйте об обстановке! Шутки шутить нечего. Президента свергли, а вы тут создаете неподобающе несерьезную обстановку.

Maхim 22.04.2005 14:16

Цитата:

Сообщение от Borman
. Ведь митингующие тоже должны иногда думать и отдавать себе отчет, о том, что страна может оказаться перед лицом больших проблем …….. ?
:)

Эта страна уже оказалась перед лицом даже не больших,а громадных проблем. Почитайте программные заявления нового кабинета министров. Пересказывать не буду,кто пожелает,сам найдет. Скажу лишь,что задачи объявлены заведомо навыполнимые,да и вредные к тому же. Например,деньги от нефти теперь только народу пойдут! Иностранцев никуда не допустим,но инвестиции давайте! Долларизация-зло,деваться некуда,но если другие государства решат,то и мы тоже!
Я просто обссываюсь со смеху,читая и слушая все эти базары... Христосики,мать твою... Одним хлебом всех накормят...
Только-только экономика начала подниматься, и тут к министерскому рулю попадает жалкий,но спесивый преподавателишко университета.
Э-эх... Что говорить... Я общаюсь с людьми,стоящими на социальной лестнице на ступень выше среднего класса,люди грамотные,образованные. Так они все в ужасе от содеянного! Вот уж, как говаривал ЧВС:" Хотели как лучше,а получилось,как всегда..."

Alexey 22.04.2005 14:50

Цитата:

Сообщение от Maxim
Эта страна уже оказалась перед лицом даже не больших,а громадных проблем.

Maxim, не обижайтесь, но очень характерная деталька: у многих из нас, похоже, это уже неискоренимая привычка - называть страну, в которой мы находимся, "этой страной". :-k


Часовой пояс GMT -5, время: 19:30.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot