ведь это и есть суть проблемы, Арсений, не могли бы вы подробнее остановиться на том, что могло бы послужить достойным поводом для возникновения мысли в умах человеческих о переводе зоопарков на существование в режиме самоконтроля?..что бы это могло быть, чьи и о чём высказывания?..
замечу вам, что и это:
составляет суть обсуждения, вас послушать, так болезнь - это уже состоявшееся отсутствие полного контроля..ошибаетесь, масса заболеваний, и психических, и соматических, имеют периоды в своём развитии, не проявляющиеся заметным способом ни для окружающих, ни для самого больного, диагноз доступен только специалисту при соответствующем обследовании..в юриспруденции тоже не всяк преступление считается таковым исключительно по факту совершения..

вы уже повторяетесь в том, что я неуч и невежа, не нужно цикличности на эту тему - я очень нервничаю тогда, когда кто-то даже намекает на то, что годы теоритического и практического действительно изучения кто-то с лёгкостью заменяет чтением нескольких примитивных сайтов и блогов...у нас, видите ли, усы дрожат по разным поводам, Арсений, у вас от:
а у меня ещё и от наглости человеческой, выраженной уже хотя бы в том, что вы женщин с рыжим цветом волос называете именно девками, повествуя при этом, о существовании какого-то уважения в обсуждаемой субкультуре..

увы, Арсений, даже такой предмет как НОРМАЛЬНАЯ АНАТОМИЯ ЧЕЛОВЕКА не ограничена представлениями об устройстве костно-мышечной системы..для того, чтобы иметь возможность действительно разбираться в этом предмете, без всяких замашек на абсолютное познание, студентам медицинских вузов, а это, представьте, изначально не дурачки поднебесные - критерии отбора очень жёсткие, требуется 2 года кропотливого изучения..
никуда нельзя, Арсений, человеческий организм устроен крайне вариативно, последствия удара одинаковой силы и одинаковой локализации для разных людей могут быть абсолютно разными и если бы вы действительно хоть как-то разбирались хотя бы в нормальной и патологической анатомии, для вас это было бы совершенно очевидным...замечу ещё и то, что систематическим наблюдением за своим здоровьем с помощью специалистов занимаются далеко не все и у весьма широких слоёв населения, Эквадора, в том числе, просто отсутствует информация об этом, не говоря уже о том, что реакция на боль у мазохистов иная, а именно боль является "звоночком" для похода по докторам..а откуда она может быть у представителя субкультуры?..информация о существовании аневризмы, например,при разрыве которой от удара, все эти ваши дилетантские способы оказания помощи окажутся бесполезными, а профессиональная помощь успеет только к трупу..

нет, Арсений, контроль от "тёток" вы не потеряете..но кто знает, что может произойти, когда вдруг выяснится то, что вы вовсе не тот герой-любовник, которого силитесь из себя строить и вас не окружает толпа жаждущих поклонниц?..это так, маленькое отступление от темы в ответ на это:

это пять!

Боюсь, что я бы на месте боксера договориться не смогла... поэтому и не боксирую... хотя иногда очень хочется!:shoot: Просто в боксе все происходит в мгновения, когда нет возможности дать сигнал о чрезмерности воздействия. Поэтому в боксе я не могу быть уверена в партнере. Даже если он отличный парень и прекрасно себя контролирует.
BDSM - совершенно другое дело! Это игры на основе доверия. Подобно тому, как мы доверяем родителям, которые наказывают, но не причиняют зла (я имею в виду нормальных людей, а не родителей-садистов), мы можем искать партнера, которому можно довериться и который не причинит зла даже в самой "опасной" ситуации. Попутно замечу, что те, кто в детстве пережил реальное насилие, BDSM не практикуют.
kgk, в общем, BDSM - это детско-родительские игры взрослых людей, испытавших в детстве родительское доминирование (а кто его не испытывал?) и чрезмерно наделяющих партнера родительскими функциями.

AlBandy,
Мне кажется, что Арсений просто отстаивает свое мнение(невежественное-но мы все не без греха) а не право на причинение умышленной боли во имя любви.
А Вы его лечите как прогрессирующего параноика и извращенца-может, ему это не приятно?

добавлено через 1 минуту
Imago,
А Вы поклонница Эрика Берна?

добавлено через 2 минуты
Кстати, в Москве неплохая школа Тай-цзи.
Это и медитация и бокс(один из дословных переводов-бокс высокого духа)

Знаете, я на себе самом пробовал очень много чего.

По теме обсуждения - все депривационные практики, от голодания до сенсорной депривации.

добавлено через 1 минуту
О да, разумеется. Именно невежественное.

Скорее, Зигмунда Фройда... Хотя, конечно, литературу почитываю.
kgk, мне кажется, Вы напрасно обвинили Арсения в невежестве.(Кстати, Коля, давай уже на "ты"! Меня зовут Элина. То же самое предлагаю и другим участникам нашей дискуссии - в лучших традициях BDSM! :giggl:) Я неоднократно высказывала Арсению свой респект по поводу его знаний в моей профессиональной области.
:)Ты полагаешь, что AlBandy поставил Арсению неверный диагноз? Я тоже так считаю! Арсений - типичный педофил (вспомни его пассажи по поводу безволосых тел)! За решетку его!:shoot:
kgk, вот почему я против присвоения кем бы то ни было права кого-либо лечить!

Ого, до чего вы договорились. Продолжайте, пожалуйста. Надеюсь, ещё на этой странице вы доберётесь до вышинско-геббельсовской риторики о "недочеловеках".

добавлено через 2 минуты
Интересно, как эти граждане попадают к специалисту? Раз "периоды развития" "незаметны ни больному, ни окружающим".

добавлено через 13 минут
Нет, ну что вы, я этого не говорил ни разу. В отличии от вас.Для вас слово "девка" несёт отрицательную коннотацию? Отлично. Но не нужно навязывать её мне.Увы, но граждане, практикующие анатомически-зависимые развлекухи (бондаж, флагелляция), не занимаются расчленёнкой, изъятиями органов, инъекциями и прочими хирургическими операциями. Так что количество знаний, им потребное, снижается в разы.Ни разу не слышал, чтобы кто-то умер от шлепка по ягодицам. Не дадите ссылку на такой случай? Удар мачете не предлагать.Поищите ещё. Может, найдёте таки больное место.

нет, Арсений, такого удовольствия я вам не доставлю, можете быть уверены, Геббельса не будет, как не было и нет моих призывов сажать кого-то за решётки, как здесь уже мерещится Imago, например..предложенная мной мера - контроль и не более, могу это повторить ещё с десяток раз, если есть проблема с восприятием письменной речи..а если кому-то в этом слове почудилось нечто архистрашное, кто-то трансформировал его в свою "фирменную" логическую цепочку с кошмарным окончанием, то нашепчу на ушко - Арсений, даже вы если очень того захотите, пристроиться на казённый счёт будет не таким уж простым делом, никто вас не ждёт в качестве пациента с распростёртыми объятиями не смотря ни на что, ни на какие принципы..
прочитайте чуть выше и скажите, честно и никого не боясь - вы в каком качестве ознакомились с системой российской психиатрии?..вы где-то заметили признаки особого трудолюбия, выраженного в том, чтобы навязываться в качестве лечащих врачей?..если бы вы действительно знали что-то, то подобная мысль пришла бы вам в голову последней, нарушения принципа добровольности имеют место, бывает, но вовсе не по причудливой инициативе докторов..на кой дьявол им нужны лишние хлопоты?..и раз уж вы в каких-то там традициях предлагаете общение на "ты", чего лично я делать не собираюсь, то расскажите нам - что это за профессиональная у вас область такая, что вы выражаете респекты простому набору сложных слов?..
правильно обвинил - Арсений не создаёт впечатления легкообидчивого человека, а за пару-тройку дней, что продолжается обсуждение темы, "проконопатил" массу информации для поддержания образа сведущего, хоть и не признается в этом..знаний лишних не бывает, стало быть для его же блага..

так и играли бы дальше с родителями, раз уж до такого вот чудо-объяснения дело дошло..

добавлено через 3 минуты
магическое слово "диспансеризация" существует, вам ли это не знать при столь глубоких знаниях?..опять же, страховка..чувствую себя словарём, вы столько новых слов от меня узнаёте, Арсений и никакой благодарности, сплошной экстремизм..

добавлено через 2 минуты
ой, Арсений, для таких "развлечений" есть своя собственная анатомия, предмет называется "Топографическая анатомия и оперативная хирургия"..жуткая вещь, сообщу я вам, изучается на базе знаний нормальной анатомии, ещё год посиделок над трупами,зубрёжки и усвоения знаний..

добавлено через 6 минут
нет, Арсений, ссылку не дам, действительные знания находятся в специализированных библиотеках и то, далеко не всегда и далеко не в полном объёме, знали бы вы, сколько они стоят, знания эти в виде книг и журналов, простым нажатием кнопочек в интернете их не получить..шлепки по ягодицам мы не обсуждаем, давайте уж посерьёзнее что-нибудь, надеюсь, что вы не будете уподобляться Imago, которая никак не может распрощаться с детскими воспоминаниями..

добавлено через 6 минут
любите вы, Арсений, внести толику юмора в обсуждение темы о bdsm...нашёл уже и не собираюсь на него наступать, может быть это убедит вас в отсутствии моего лично к вам негативного отношения, я-то никакого отношения к ней не имею и больно делаю частенько по злому умыслу..

да и вообще, Арсений, уразумейте уже, наконец, то, что меня очень смущает в истории с субкультурой BDSM, это абсолютная уверенность её последователей в себе, своих знаниях и соответственно действиях, если до таких доходит и вы тому - ярчайший пример..умным людям свойственно сомневаться, представьте себе...сомнение и есть тот контролирующий элемент, которого вполне достаточно адекватному человеку..и наоборот, полное отсутствие всяческого сомнения, порождает подозрение в отсутствии адекватности..

Очень примитивное и оттого совершенно неверное объяснение.То есть отказываетесь ещё раз проговорить свои же слова:Только не надо ещё раз говорить, что вы не туда вставили частицу "не". Два раза хохма - не хохма.О, я-я, Контроль! Дисциплина! Послушание! Процедурки! :-)

Вы бы себя перечитали пару раз. А то лично мне уже смешно совсем.Я знаю."У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!" (группа "Манго-Манго", солист нуждается в контроле, так как носит клетчатую юбку). Вы хотите мне рассказать, что диспансеризация позволяет выявлять заболевания психики до того, как её искажения станут заметны больному и окружающим его людям. Очевидно, при помощи того же сорта телепатии, которым вы ставите мне диагнозы по сообщениям в форуме. Ну там "верит в то, что вода является энергоинформационным носителем", "отдаёт всё своё свободное время "медитации", "сообщает, что имел "мистический опыт" и так далее.Да вы не только телепат, но и ясновидящий. Впрочем, ваши посты просто кишат такого рода "прокладками":Ну как тут не вспомнить о том психологическом тесте, в котором обследуемому предъявляют "загадочную картинку" и просят рассказать, что на ней происходит.\

Вам, наверное, невдомёк, но роль "загадочной картинки" мне давно привычна в этих ваших интернетах. Лет десять так уже.

Пишите, автор, пишите. Пишите побольше. добавлено через 3 минуты Скажите это кому-нибудь, кто хорошо знает меня лично. Не пожалеете, уверяю.

добавлено через 32 минуты
В завершение сеанса пара вопросов к залу:

1. Как вы думаете, дорогие читатели форума, способны ли Высокообразованный и Высокоморальный AlBandy равно как Высокодуховный и Тонкочувствующий kgk обойтись без дешёвых попыток нащупать у меня какое-нибудь больное место? Я думаю, так же неспособны, как и сказать наконец что либо внятное по теме обсуждения. Но, возможно, я ошибаюсь?

2. Нужно ли мне с умным видом запостить в ветку пару-тройку объёмных текстов о SSC, "консенсуальном насилии" и "технике безопасности", подобно тому, как AlBandy запостил какую-то суконную инструкцию?

знаете, Арсений, но прочитав ваш последний комментарий, мне почему-то представился улыбающийся ослик на пьедестале, эдакий чемпион среди других осликов по упрямству..улыбается и ждёт того, что кто-то объяснит ему разницу между спортивным упрямством и глупой упёртостью...с чего бы это?..
нет, Арсений, не хочу, но ввиду того, что эту тему читает практически каждый входящий на форум, я рассказываю здесь чего-то..но не вам, а им..а почему они не пишут, как вы полагаете, Арсений?..

Арсений Фёдоров,
Ну вы даете-это же не виртуальный сеанс этих самых игр, о которых так много сказано было. И я не ищу никаких мест побольнее-я надеюсь что вы умеете общаться без эмоций.Если это не так-дико извиняюсь.
Но при встрече обязательно спрошу по поводу роковых женщин.
А невежество мое не идет ни в какое сравнение с вашим.
И рисовать я не умею.И на гитаре играть.И писать стихи.Потому что хочу делать это лучше как бы не умел.
А депривацию собственного эго не пробовали?
AlBandy,
Вы в упорстве соревнуетесь? Или истина не очевидна? А по поводу ослика-это Вы зря.Мало ли какие ассоциации он вызывает-может он нарочно, чтобы раззадорить.
Арсений Фёдоров, -это только предположение.
Imago, -не вопрос.А насчет педофила ты не права-безволосые могут нравиться из-за стремления к чистоте.

Если до прочтения темы, я и считал BDSM в какой-то мере отклонением, теперь же я придерживаюсь мнения противоположного, относя это занятие скорее к некой терапии.
По-видимому, по Вашей классификации, я из той категории необразованного быдла, которая имеет склонность к опасным для общества увлечениям, поэтому мой голос вряд ли будет иметь весомое значение?
(Последний вопрос, конечно же, шутка. Меня ни разу не интересует мнение яйцеголовых знаек, прокорпевших молодость над «правильной» учебной литературой, содержание которой к сегодняшнему дню замшело настолько сильно, что по многим пунктам напрочь расходится с широко признанными в прогрессивном обществе теориями и взглядами, в т.ч. научными.)
Ни вести дискуссию по теме, ни подтверждать цитатами и ссылками вышесказанное не намерен. Написал, всего лишь, отреагировав на фразу: «…почему они не пишут...?» :)

О троллях и мессиях
 

Давно я не заглядывал на форум, а тут зашел недавно и не без удивления понаблюдал за борьбой за почетную вакансию местного тролля. Нес тут ArtZ всякую фигню по мелочи уж незнамо сколько времени, и никого это особо не напрягало, потому как держался в рамках. Пока не появился новый гоблин, спровоцировавший старого на истерику, приведшую к бану. И более чем успешно занявший его место :)
Персонажей, страдающих (пардон - наслаждающихся) мессианским комплексом в интернете немеряно. Но на этом форуме они, к счастью, не приживались. Не из-за банов - среда была неподходящей (вспомним девушку из Екатеринбурга). Жаль, если это уже в прошлом. Никогда не симпатизировал спесивым недоумкам, ухитряющимся за пару дней обхамить всех подряд.
Хотя, возможно, я несправедлив. Много человек дельного постит:
Действительно, не стоит. Но куда ж деваться, если "умная спесь" - чистейшей воды оксюморон :) Да и ни к чему, наверное, ум персонажу с практически неограниченными возможностями:
В общем-то - ничего страшного. Просто:
Непонятно только, зачем так много и бездарно флудить. С одной стороны, конечно, всегда заманчиво
,
но ведь, с другой,
Тем более, когда, к счастью, по большому счету
Как, впрочем, и во всех остальных :)
Рассмотрим для примера пару пассажей:
Imago на форуме уже год. На личности ни разу не переходила. Все постоянные читатели форума знают, что она - психоаналитик. Наш резонер здесь меньше месяца. Форум особо не читал - зачем ему что-то знать об овцах, которым он несет просветление? Наверное, стоит согласиться с тем, что
Может он просто завидует? Вацлаву, например?
У самого аффтара таких склонных к мазохизму знакомых в реальной жизни, видимо, нет. Приходится искать жертв в паутине.
А может дело в другом?
Понимаю. Подобному персонажу одна мысль о собственной интеллектуальной неэффективности может показаться чудовищной. Немало таких встречал в студенческие годы - чужую способность легко усваивать информацию они воспринимают как личное оскорбление :)
А вообще из-за чего весь сыр-бор? Свой своя не познаша? Ведь, если согласиться с тем, что
,
то AlBandy - как минимум потенциальный апологет этой субкультуры. Причем - не из последних :)
Объективности ради, хоть, как видно из всего вышеизложенного, и согласен я с AlBandy по большинству пунктов, но, увы, есть и разногласия, мешающие мне немедленно примкнуть к многочисленной армии его поклонников.:rolleyes:
У меня и усов-то нет. А были - не дрожали. Наглость ведь - второе счастье, да, AlBandy? Хотя, читая некоторые Ваши посты, в очередной раз убеждаешься, что, возможно, и первое ...
Не соглашусь и с тем, что
Мне - не поднимает. Да и впечатление Вы способны произвести лишь на кого-нибудь с двумя классами ЦПШ и IQ в районе 80. Поскольку согласен:
Более чем.
Прислушайтесь лучше к паре советов умного человека:
Если прислушаетесь - может хоть немного, но разовьетесь. Хочется на это надеяться, ведь

Лучший метод борьбы с троллями - не давать им пищи, то есть не спорить. Но когда их вдруг появляется несколько - они начинают самоподдерживаться. Правда, на долго их обычно не хватает - устают друг от друга. Но месяца на 2 может хватить...

Самое смешное во всём этом топике то, что Арсений не имеет никакого отношения ко всем этим ужасным извращениям. Ну, не считая множества знакомых в Теме. ;)

Пять мудрых евреев сказали:

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.

нет, не соревнуюсь, ослик стоял на пьедестале ещё до моего появления и снимать его оттуда никто не собирался..была надежда, что сам слезет, осознав что-то..не слез и не собирается, похоже..
вы написали гораздо раньше..
дальше читать не стал, любезный, комментариев не будет..если вы и написали нечто достойное, то начало вам явно не удалось..
на 2 месяца не хватит, если уж речь зашла об ослах на пьедесталах, то можно уж было понять намёк на окончание темы с моей стороны, а уж вопрос о том, почему не пишут и ваше немедленное сюда явление в группе поддержки..право,Phoenix, от вас не ожидал..о том количестве раз, сколько я предлагал Арсению остановиться и не продолжать обсуждение, я промолчу..
мудрых евреев было вовсе не пятьVazlav,и все умели говорить..вам бы стало неуютно от объёма тех знаний, которых вам недостаёт для разговоров о евреях..

уважаемые, лень перечислять, посмотрите на сайте kgk его творчество, попробуйте вспомнить, что вы люди и оставьте его в покое, после этого человека останется тепло, а после вас сплетни и чужие мысли на блогах...больше ничего..

ну а вообще-то, дамы и господа, не всё так плохо, очень даже хорошо..не знаю уж зачем Арсений, который по мнению Лёнушки "не имеет никакого отношения" приписывает себе чужие подвиги, но за исключением нескольких человек, которым не хватило ума держаться подальше от рекламы собственных симпатий к извращённым наклонностям, ничего особенно опасений и не вызывает..
полагаю вопрос исчерпанным..

Vazlav,
и все к сожалению правы до сих пор.

Вы слишком озабочены собственной значимостью.

AlBandy,
просто убили-пошел работать....

может быть и так... во всяком случае, ангельских крылышков у меня на спине не наблюдается - это точно..и хоть я не очень понимаю, о какой значимости может идти речь на форуме, для чего она нужна и что с ней делать, спорить не буду, множество вещей люди в себе могут не замечать..однако это не имеет отношения к теме, обсуждение которой, мною закончено..

Ну а зачем вы тут вели этот спор 6 страниц, причем не приводя формальных аргументов, а используя типичные приемы демагогии?

Но вообще, значимость - она не где-то на форуме, у большинства людей она внутри. "Проклятая гордыня" (с).

соглашусь, у большинства.... и быть может, когда-нибудь, когда я, на ваш личный взгляд, перестану руководствоваться приёмами демагогии и опять же, по по вашему личному мнению, научусь приводить формальные аргументы, вы не откажете мне в дискуссии о разнице между той самой гордыней и обыкновенной гордостью..смею надеяться, что и вы к тому времени начнёте считать нужным вставлять в собственные предложения выделенные мной словосочетания и беседа не будет походить на банальное приклеивание ярлычков..

AlBandy, Аплодисменты!
А чем , собсно, занимаются люди на форумах, предлагая и отстаивая свои точки зрения "На словах", "при аргументах", "хамски"...? - Доказывают свою значимость окружающим. Да, при всех "минусах и плюсах" - мы нуждаемся в гордыне. Иначе - труп ! Мудрец убелён сединами - не случайно, Мнекажется.

Формальная логика и демагогия - это не мое мнение, они вполне четко описаны.

Вы, в частности, написали, что я пришел сюда в качестве группы поддержки, причем не просто пришел, а прямо таки "прибежал в нужный момент". То есть, вы выдвинули ни на чем не основанное предположение, меня принижающее, чтобы через принижение моей личности обесценить мое мнение в глазах других участников. Это один из типичных методов демагогии. Подобных моментов вы тут оставили десятки, мне просто жалко время тратить на подробный разбор. По правилам формальной логики одного случая применения методов демагогии уже достаточно, чтобы не считать вас человеком, добросовестно ведущим дискуссию.

Это несложное доказательство, собственно, проведено не для вас, а для других присутствующих. Вы, очевидно, не способны или намеренно не желаете принимать логические аргументы.


Для Стингера замечу, что некоторые люди на форумах еще и пытаются узнать новое, выяснить корректную информацию о некоем явлении или объекте.

оно основано на моей способности видеть и если вам, уважаемый Phoenix,"посчастливилось" оказаться в ненужное время в ненужном месте, то не стоит усложнять простое или вовсе выдумывать коварные намерения..возьмите и вот так просто скажите об этом, по-житейски, я вам поверю безоговорочно, присутствующие, кому вы адресовали свой опус, думаю тоже...мне известны более эффективные способы принижения тех, кто того заслуживает,но я вам простым русским языком написал уже давно, что к вам это не относится..надо было тогда ещё и мамой поклясться, видимо, для пущей убедительности..

а я думал, что соблюдать здесь следует исключительно правила форума, а не руководствоваться возможным пожеланием отдельных модераторов пораздувать из мухи слона "во благо присутствующих"..

просто ничего не доказывает, увы..

и зарубите-ка на своих носах, господа недовольные, в отличие от вас, я имею право, и от лица того государства, в котором вы находитесь тоже, ставить диагнозы..я имею на это право, а вы нет..вот такая вот разница между мной и теми "психоаналитиками", прочими самозванцами, кем бы там они себя сами не считали, хоть Наполеонами и кому бы я посоветовал изучать анатомию не только для игр, а для того, чтобы подобрать подходящее место для апостиля..на лбу, например..

AlBandy, Скан диплома и разрешения на такие права будьте добры. Иначе это выглядит не более чем [censored], коим и является.

пусть себе выглядит, Vazlav, я щепетильностью не страдаю..вы обойдётесь, любезный, а мне вполне достаточно и того, что тексты мои публичны и доступны к прочтению теми, кто способен разобраться и без скана..вы ведь простой парень,
Vazlav, я же вас немножко узнал - после скана, потребуются оригиналы, после оригиналов- паспорт и правильно, ну какое доказательство скан? http://fun.nashcat.ru/smiles/ssmile/fun/s0216.gifа там и до ключей от квартиры , где деньги лежат-рукой подать..
вы - забавный малый, не можете ничего путного придумать, мысль вроде появляется изначальная, а потом всё, как отрезало - доказательства вам потребовались, похвально, но уж не спешите клавиши нажимать, нецензурно выражаясь,придумайте способ такой, чтобы вас столь же нецензурно не послали куда подальше по причине абсолютной глупости предложения демонстрировать всему белому свету личные данные, они ведь даже законом охраняются, буду в Кито в июне, могу показать вам лично, заодно и на вас посмотрю..тоже документиком поинтересуюсь, справедливости ради..
вы не очень-то принимайте близко к сердцу слова Феникса о том, что я явился на этот форум для утверждения какой-то значимости, удовлетворения амбиций, ерунда всё это, шапочка у него иногда горит, ничего страшного, со всеми бывает..познакомиться хотел с теми, с кем намерен жить под одним небом, на покой потянуло, знаете ли, кочевать надоело, вот и знакомлюсь вот таким вот способом, который кому-то может показаться странным, намерен это делать не только виртуально, поэтому, Vazlav, вы не переживайте, будут вам доказательства..если сами не передумаете к тому времени..

К слову о правилах. Пункт 3.5. "Запрещается высказывать безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами. Упомяните, чей это опыт или мнение" относится именно к таким утверждениям:
По поводу моего неучастия в теме. Меня лично от BDSM воротит и желания разбираться в нём никогда не возникало - соответственно, я не вправе высказывать мнение о том, в чём не разбираюсь. Но поскольку я знаю, что Арсений, ведя эту дискуссию, не "проконопачивал массу информации для поддержания образа сведущего", а изначально владел ею, то и признаваться ему не в чем. Пожалуйста, будьте осторожнее с обвинениями.

Ого! На форуме появились люди с правами, действующие от лица государства. Санитары на подходе... :uzhos: :mrgreen:

AlBandy, нет проблем, с Вами - исключительно на Вы! Мы определяем дистанцию. С близкими по духу людьми, даже если мы не согласны по некоторым пунктам - переходим на "ты", с другими - отстраненно-вежливо.
Drunia, спасибо за поддержку! Так приятно, что находятся люди, не поливающие тебя грязью, когда ты в чем-то открываешься перед участниками дискуссии, а наоборот - поддерживающие!
Да нет там никакого особого извращения! Просто игры в доверие к партнеру.
Речь идет об объяснении потребности в BDSM-играх. Лично мне это объяснение нравится, могу его развернуть и аргументировать с использованием клинического материала. Не здесь, разумеется.
AlBandy, я с детскими воспоминаниями распрощалась. Возможно, Вы не знаете, но психоаналитики проходят личный психоанализ, то есть в течение нескольких лет сами являются клиентами и разбираются со своими "тараканами". Все мои BDSM-фантазии и даже реальные действия получили определенные объяснения. Именно их Арсений Фёдоров счел примитивными и неверными. Я абсолютно с ним не согласна, потому что в моем случае это именно так и никак иначе! В других случаях - может быть, есть и другие причины...
А объяснение это имеет право на существование! Как с возмущением сказала одна моя знакомая, врач-психиатр: "Да ведь с помощью вашего психоанализа все можно объяснить!" Ей бы обрадоваться, что есть разумное, теоретически обоснованное объяснение! Так нет, сопротивляется! Как и некоторые здесь присутствующие.

добавлено через 32 минуты
Уважаемый AlBandy, хоть всем нам обставьтесь диагнозов от мазохизма до паранойи, мне на них наплевать! Я всегда работала с клиентами, имея на то все юридические основания, но ни перед кем не отчитываясь. Кроме самих клиентов, разумеется. И все ваши неизлечимые болезни, а точнее любимую и единственную - шизофрению (которую вы полагаете неизлечимой!)- знаю, как свои пять пальцев. Не просто знаю, как описать, а знаю, как с ней справиться. Не говоря уже о прочих, более легких случаях.
Теперь о самозванцах. Вы очень гордитесь учебой в 1-м Меде. Якобы это лучший вуз страны. Я в 1-м Меде работала, а училась в МГУ, и его считаю лучшим вузом страны. Спорить смешно и нелепо! Тем более, что область деятельности Вы сменили, то есть, как практикующий специалист не состоялись. Что у Вас есть на сегодняшний день? Право ставить диагнозы? Это, уважаемый, ничего не стоит! А вот я вытащу пару суицидников из глубокой депрессии - обычными разговорами, не лекарствами! - и ко мне выстроится очередь из желающих получить то, что ни Вы, ни система здравоохранения дать не можете! Считайте это комплексом Наполеона или чем угодно еще.
А вообще-то,AlBandy, мне очень жаль, что все так закончилось. Мне Вы казались очень интересным и знающим человеком. Да, злоупотребляющим всякими юридическими аргументами... но живым, иногда даже откровенным, о чем я Вам с уважением писала. Прощайте!

моим текстом было - "..лучший медицинский ВУЗ страны - ММА им.И.М.Сеченова..", МГУ таковым не является..но, если порыться в истории, то можно найти прелюбопытнейшее - 1-й МЕД - это в прошлом медицинский факультет МГУ, который не помню точно в каком году выделился в отдельное учебное заведение..и я действительно горжусь тем, что в нём учился..

да, закончилось, почти закончилось и мне тоже жаль,Imago,что именно так...но если бы вы опубликовали это ваше "..злоупотребляющим всякими юридическими аргументами.." чуть раньше и его прочитал Phoenix, то кто знает, финал мог быть иным - он мог бы задуматься, Andrew не пришлось бы цитировать правила форума, а меня бы столь мучительно не подмывало упомянуть «Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений» Н. Абрамова, весьма уважаемое издание, где в одном ряду этих самых синонимов расположены слова "аргумент", "довод", "доказательство", "соображение", "основание", "резон", что, делает пресловутый пункт 3.5 Правил форума несколько необоснованно длинноватым..http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/sad/m0210.gif
не хотелось бы мне и поспорить о том, что присутствие Феникса на форуме через определённый промежуток времени и публикация комментария с таким вот содержанием "Лучший метод борьбы с троллями - не давать им пищи..." и есть действительное событие, т.е. факт, который я и положил в основу своего "..ваше немедленное сюда явление в группе поддержки.."..утверждение может быть ошибочным, согласен, но назвать его безосновательным - извините, при всём уважении..а лишить человека право на ошибку не смогут никакие правила никаких форумов, такое право есть даже у сапёров, хоть они и стараются им не пользоваться.. http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/sad/m0215.gif

Andrew, помилосердствуйте, обвинять, т.е. ставить в вину человеку можно лишь нечто предосудительное, странно даже представить иное, но как таковым считать "проконопачивал массу информации для поддержания образа сведущего"?..человек движим желанием предстать перед публикой на вашем форуме лицом сведущим, т.е. ,согласно Д.Н.Ушакову, компетентным, авторитетным, осведомленным в том или ином вопросе и для этого тратит значительную часть времени на глубокое "переконопачивание", т.е. изучение информации, что же в этом плохого?..как это ехидное по форме, но хвалебное по сути предложение можно отнести к разряду обвинений?..если как-то можно, то я готов извиниться перед Арсением, но, учитывая, что он, как выяснилось с ваших слов, себя всё-таки не перетрудил никаким изучением, то для устранения недоразумения, я бы предпочёл получить от него такое же "обвинение" и обязуюсь его за таковое поблагодарить..

добавлено через 3 часа 33 минуты
Phoenix, у человека вообще много всяких прав...например, применительно к вашему:

он имеет право просто не знать никаких методов демагогии и никаких правил логики, подобное незнание его ни к чему не обязывает...я не намерен нарушать п.3.14 Правил форума, обсуждая действия модератора и администрации, но воспользовавшись этим своим правом, обращу ваше внимание на то, что даже если какие-то ваши личные наблюдения позволяют вам лично усомниться в чьём-то незнании, это не может быть поводом к тому, чтобы публиковать вот это:

и если вдруг выяснится, боже упаси, что вы не в состоянии представить достоверное подтверждение того, что я действительно владея некими правилами формальной логики, применил какой-либо метод демагогии,что послужило поводом для того, чтобы публично усомниться в моей добросовестности при ведении дискуссии, то ваши действия подпадают под смысл п.2.3 Правил форума, подобное высказывание относится к разряду клеветнических, поскольку порочит мою честь и достоинство, подрывает мою репутацию при условии заведомости ваших лично действий..надеюсь, что выделенные мной слова и словосочетания будут расценены именно как "постановка ударения на слово или фразу" , а не как "переход на личности"..

Ох, похоже на то. У нас выпускников 1-го меда, да еще выбравшего такую специальность (как я понимаю мы с AlBandy учились в одном ин-те и получили потом одну и ту же специальность) могут возникать некие контактные заболевания, надо ,бы мне за собой критичнее понаблюдать.:lol: :lol: :lol:

добавлено через 8 минут
Хм, но и тут явно "манечка" вылезла, иначе почему мировое научное сообщество не в курсе, что есть специалист так легко умеющий бороться с подобными недугами? :lol:
Да и слово клиент, следовало бы заменить на слово пациент, если уж говорить о болезнях и лечении.

Vazlav, это вам...в качестве заменителя скана диплома..

ОК! Господа, тема потеряна!
Лет несколько назад, где-то в периодике было сообщение : Двое обдолбанных ,экстравагантносексуально ориен.. ИЗВРАЩЕНЦА - проще сказать, заключив договор на бумаге (кажется даже заверив его) отрезали, зажарили и съели половой член одного из них...
Одна из причин -просмотр фильма с вашим любимым героем, Phoenix.
Что мешает любителям БДСМ дойти до подобного экстрима ?(разумеется, ни кого из присутствующих не обвиняю в наркомании!)
Пропаганда насилия - в общем, а сексуального - в частности опасна для членов общества! (Каков каламбур! Поздравьте!)
Я могу понять и согласиться с тем, что при раздаче и включении мозгов у кого-то "приёмник щёлкнул не на ту волну" и ...мальчик - не мальчик, а девочка - не девочка. Трагедия, борьба с общ.мнением, смена пола операционная или : гей, лесбиянка, транс, бисек. Ну, "любят по-своему" - СЧАСТЬЯ ! (если меня не донимают назойливой рекламой своих отклонений!), а вот любители получить сексуальное удовлеворение в результате насилия, пусть даже и театрализованного - должны быть мед.изолированы (в условиях руси -лучше самоизолированы) и пропаганда ЗАПРЕЩЕНА. От вашего театра "секс.доверия" до секс.издевательств - даже не один шаг. Вы просто балансируете на грани (не всегда удачно, судя по сломанному носу почитателя "Героической Любви") , сдерживаемые уголовной ответственностью и общественным мнением. Вот с ним-то сейчас борьба и идёт.
Это ИЗВРАЩЕНИЕ понятий : ДОВЕРИЕ, ВНИМАНИЕ и УВАЖЕНИЕ к сексуальному партнёру. НЕЖНОСТЬ и ЛАСКА не вяжутся с верёвками, наручниками, плетками и т.д.
(Даже и раздевать не хочу эту шикарную рекламную тёлку, во всех этих бирюльках и причиндалах, если она не улыбнётся мне счастливо!... Я буду защищаться!!!):D:uzhos::D

присоединяюсь..

Нет, Melma, именно клиент, потому что мы не в позиции "взрослый доктор - маленький больной", а разговариваем на равных! Я уже писала о непозволительности решать за человека, что ему следует знать о своем состоянии. Это, собственно, моя единственная, но важная претензия. С Вами мы, помнится, о том же спорили.
Что же касается "комплекса Наполеона", то я намеренно его раздула, и AlBandy это понял. Это был мой ответ на присвоение им себе права ставить диагнозы. Наверное, надо было смайлики расставить.
А с sch мои коллеги (а не только я как уникальный, по вашему мнению, специалист) давно и успешно работают, не ставя вас, врачей, в известность. И, разумеется, не присваивая себе права на врачевание. И я, собственно, тоже не собираюсь никого лечить. Иными словами, прав ваших не узурпирую. Но и меня (нас) не смейте трогать! Всякий раз, как будет появляться кто-то, пытающийся с позиции взрослого меня (или кого-либо еще) врачевать и поучать, получит в лоб! Словами, разумеется, и очень вежливо.
Напомню, что мы обсуждали в течение нескольких дней: можно ли вмешиваться в приватные развлечения взрослых людей? Позиция врачей такова: да, можно, даже необходимо. Вас так научили. И AlBandy нам даже процитировал документ, по которому вас обучали основам профессии. Пожалуйста, допустите на минуту, что могут быть и другие мнения! Обратите внимание, что многие (даже большинство!) высказали свои возражения.

добавлено через 14 минут
В той же степени их могла сподвигнуть музыка... или что угодно еще. Мне кажется, что жрать собственные члены - это право их обладателей. Так же, как и сводить счеты с жизнью, ибо жизнь человека принадлежит ему, а не обществу.
Если так рассуждать, скоро нам будут запрещать фильмы, музыку, а потом и разговоры. Кто-то с позиции взрослого будет решать, что мне смотреть, читать и слушать. А я не давала никому такого права! И если общество себе это право присвоит, часть людей будет активно или пассивно возражать.

а кормить детей такого человека, вы будете?..так вы скажите, я вам даже адрес прежнего жительства могу дать одного такого "человека", там две маленькие девочки очень плохо живут на государственное пособие, помогу оформить опекунство, если таковое возможно..будете долгими вечерами им рассказывать о том, что у человека есть одни права, про обязанности им потом кто-нибудь другой расскажет..

добавлено через 20 минут
ну, а если рассуждать по-вашему, то скоро нам должны будут разрешить буквально всё..анархия - мать порядка..а вот я бы предпочёл, чтобы порядок был сиротой..

я так понял, что у местных приверженцев BDSM, существует большое желание писать слово "запрет" или его производные, судя по их повторяемости...контроль, Imago, не более того и он представьте уже существует даже на прослушивание музыки - включите её погромче после 23-00 и ГНР вам это подтвердит..

Imago, человек стоит на краю крыши с явным намерением свести счёты с жизнью, стоит ли ему в том насильно помешать, если даже на то, чтобы спросить его мнение, нет времени?..

Думаю, спрашивать, как Вы относитесь к эвтаназии, уже не стоит? :D

А я и не высказывалась по теме. Сорьки, позорно наоффтопила, что не меняет мою позицию по отношению к вашим высказываниям, впрочем это повторение неоднократно вами говорившегося в других темах.
Да и не практикую уже, так что ваш запал меня не трогает, у меня сейчас другая жизнь. Но точно знаю о чем вы говорите, поэтому кроме улыбки у меня это ничего вызвать не может, уж извините.

добавлено через 1 минуту
Как это? :lol: