Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Разговоры об Эквадоре (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Вопрос о политической ситуации в Эквадоре. (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=755)

Андрей56 18.04.2005 01:01

Народ, можт хватит раздувания мухи .............., а
И Шура, не читайте по утрам Российских газет :D
Да в ночь с субботы на воскресенье особо непонятливых молодых людей, пытавшихся чего то там продемонстрировать возле президентского дворца, полиция к нему не пустила, пременив газ и водометы, задержав около 30 особо отмороженых. Сегодня их выпустили. Цифра ночных манифестантов приувеличена раз этак в 6-8.
Рекомендую так же обращать внимание на время постов, дабы в голове не возникало лишних противоречий. :)

Цитата:

Сообщение от defis
я наблюдал
было это в 2000 в январе ( может февраль)
было спокойней чем сейчас
путч Лусио не возглавлял - он просто стоял на охране дворца и просто открыл ворота индейцам
а вот потом вечером объвили гражданскую хунту - триумвират, гражданский, генерал и индеец
у власти они были около 6 часов, потом их посадили в тюрьму ( около 40 человек) и править стал вицепрезидент

Ну у нас очевидно очень разные источники информации.
Мне к примеру из первоисточников известно, что тот переворот планировался зарание. Планировала его группа офицеров во главе с Лусио, как раз те самые 40 человек. Он был старшим по званию и зачитывал обращение к согражданам.
До начала самого переворота Лусио заручился не официальной поддержкой некоторых генералов, хотя в целом политика военных в тот момент была не определенной.

Я честно говоря почему то полагал что военные в чине полковника не стоят на часах у ворот, даже и тем более в Эквадоре :D
Если не он возглавлял , то интересно знать кто, может мы чего не знаем?

Alexey 18.04.2005 07:26

Цитата:

Сообщение от Андрей56
Что за глупость несет ВВС. В чем суть конфликта я уже писал.

Думаю, что данный состав ВС, как и Конгресс, просто не желает принимать некоторые решения, выгодные власти. И поэтому предпринимаются телодвижения по его переформированию. Интересно было бы знать, при каких условиях Конституция позволяет распустить Конгресс.

Андрей56 18.04.2005 08:47

Все решения уже приняты. См. Выше

Alexey 18.04.2005 15:36

Цитата:

Сообщение от Андрей56
Все решения уже приняты. См. Выше

Ну, посмотрим.

Alexey 18.04.2005 16:15

Почитал тут еще кое-какие источники относительно подоплеки происходящего в Эквадоре. И вот какая картина получилась.
Гутьерресу сейчас нужно большинство в Конгрессе, чтобы протащить через него определенный блок законов, главный из которых касается снятия ограничений на приток частных (читай - американских) инвестиций в топливно-энергетический комплекс. Большинство (очень небольшое, но достаточное) в Конгрессе он способен сформировать только при помощи Букарама, с которого нужно было снять обвинения в коррупции и дать вернуться в страну.
Прежний состав ВС снимать эти обвинения отказывался. Более того, он поддержал инициативу объявления Гутьерресу импичмента в декабре прошлого года. Импичмент тогда не прошел лишь потому, что Гутьеррес, обратившись за помощью к партии Букарама, большинством в 52 голоса из 100 заблокировал этот импичмент в Конгрессе. Это же большинство не вполне конституционным путем распустило старый состав ВС.
Теперь решением Конгресса распущен вновь сформированный, пропрезидентский ВС. Будут озвучены новые условия его формирования, но теперь это уже совершенно неважно. Неважно потому, что ВС уже сделал то, что от него требовалось, а именно снял все обвинения с Букарама. Теперь тандем Гутьеррес-Букарам, опираясь на большинство в Конгрессе, без особых проблем протащит любые законы, которые ему будут нужны.
Сухой остаток. Похоже, вскоре все действительно успокоится, но вот что будет дальше - большой вопрос. Мой прогноз - америкосы в нефтяном секторе и усиление роли Эквадора как американского военного плацдарма в ЮА в противовес Чавесу и другим антиамериканским силам. Поскольку экономика Эквадора долларизована, рыпнуться будет некуда. Что и требовалось доказать.

Dmitry 18.04.2005 17:16

Цитата:

Сообщение от Alexey
Мой прогноз - америкосы в нефтяном секторе и усиление роли Эквадора как американского военного плацдарма в ЮА в противовес Чавесу и другим антиамериканским силам. Поскольку экономика Эквадора долларизована, рыпнуться будет некуда. Что и требовалось доказать.

По мне, так всё супер. :)

Андрей56 18.04.2005 17:20

Ну если кто либо полагает ,что америкосов нет в нефтяном секторе - большая ошибка.
Почти все нефтяные компании занимающиеся эксплуатацией скважин в Эквадоре - штатовские. Доступ осуществляется при помощи конкурса, взяток и протекционирования ам.посольством. Ограничений по инвестициям не существует, существуют определенные ограничения по приватизации, скажем рефенерий.
Если Гутьерес попробует их приватизировать - вот тогда ему однозначно п.....
Все остальное - так и есть. Я собсна об этом и писал ранее.

Sleepy_Lizard 18.04.2005 23:57

В Эквадоре тысячи людей вновь вышли на демонстрацию, требуя отставки президента Л.Гитерреса.
РБК. 19.04.2005, Кито 06:23:17. В Эквадоре тысячи людей вновь вышли на демонстрацию, требуя отставки президента Лусио Гитерреса. Акция протеста проходит в крупнейшем городе страны Гуаякиль. Десятки тысяч демонстрантов, возглавляемые мэром города, обвинили президента в нарушении конституции страны и вмешательстве в независимость судебной системы, передает АР. Демонстрации возобновились вскоре после того, как эквадорский Национальный конгресс ратифицировал оспариваемое на демонстрациях решение о роспуске Верховного суда. Многие рассматривают это решение как попытку президента подчинить себе все три ветви власти (в конгрессе преобладают лояльные к Л.Гитерресу депутаты) и установить в стране диктатуру.
Антипрезидентские демонстрации в столице страны продолжаются уже несколько дней. Ранее президент распустил Верховный суд и ввел чрезвычайное положение, однако демонстрации не прекратились. После этого президент своим указом отменил чрезвычайное положение, поскольку, по его словам, достиг своей основной цели - роспуска Верховного суда.


Что-то не очень успокаивается... :? Галапагосы еще не взбунтовались?

Андрей56 19.04.2005 00:24

ИМХО
В этой теме я больше коментировать ничего не стану . Все что можно было сказать - сказано. Умеющий услашать - да услышит. Умеющий читать - да прочтет.

Sleepy_Lizard 19.04.2005 01:53

Разумеется, вам на месте виднее. Поэтому собсно и обратился сюда за советом - как говорится, семь раз отмерь, один раз поедь... Тем более я не один, а с женой собираюсь ехать.

Borman 20.04.2005 06:50

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
Разумеется, вам на месте виднее. Поэтому собсно и обратился сюда за советом - как говорится, семь раз отмерь, один раз поедь... Тем более я не один, а с женой собираюсь ехать.

Может быть я не разделю, чьего то оптимизма и боюсь показаться, перестраховщиком, но я бы на Вашем месте, немного повременил с поездкой в Эквадор, пока местные с полицией в догонялки и городки балуются, что бы не испортить хорошее представление о стране навредить здоровью.
Ведь на много приятнее погулять вечером по чистому, уютному Кито,не опасаясь попасть под раздачу газа, или еще каких либо прелестей.
Сейчас Кито имеет не очень приглядный вид, для туристов, если они конечно не экстрималы..... :D

Dmitry 20.04.2005 07:30

Да, чёто разошлись они сегодня ночью.. Когда уже этот бардак закончится... :evil:

tezka 20.04.2005 08:31

Цитата:

Сообщение от Dmitry
Да, чёто разошлись они сегодня ночью.. Когда уже этот бардак закончится... :evil:

Главный комментатор от своей роли отказался :lol: , так что придется жить в неведении

а пока согласно Эль Комерсио одын помер и сто восемьдесят с отравлениями после марша по Кито.

2000 человек хотят послать из Напо на защиту первого и единственного президента - выходца из Амазонии :D

и тыды и тыпы ...

Судя по фотографиям город действительно выглядит не важно ...

Так что всем собирающимся - переждите пока вся эта бодяга закончиться , добавьте еще с месячишко чтобы разгребли бедлам и потом приезжайте 8)

Maхim 20.04.2005 08:59

Да-а-а,господа... Впервые в жизни видел участвующих в массовых беспорядках монашек... Не так все просто,стало быть...

Alexey 20.04.2005 09:33

Цитата:

Сообщение от tezka
а пока согласно Эль Комерсио одын помер и сто восемьдесят с отравлениями после марша по Кито.

Амигос, что-то вы и впрямь, по-моему, сгущаете краски. Идет нормальная латиноамериканская политическая жизнь. Народ митингует. Развлекается. Ну, помер один 70-летний чилийский фотограф от сердечного приступа. Так не надо было лезть в самую гущу в таком почтенном возрасте.
Главное-то в чем? Главное в том, что в результате этих разборок коренным образом все равно ничего не изменится. Ну, придет очередной новый банановый през с кучей новых банановых обещаний. Но ведь суть-то останется прежней!
А все эти марши-шмарши в ЛА были есть и будут. Мне так это даже в чем-то нравится. По крайней мере, люди хоть выходят на улицу, а не молча дают делать с собой все, что угодно, как, например, в России или в Америке. Если это не нравится - то не надо ехать в ЛА, а надо сидеть себе в Подлипках и смотреть Путина по первому каналу.
Так что вознамерившиеся ехать - езжайте и не берите в голову все это.

Андрей56 20.04.2005 12:34

Добавлю таки пару слов.
Проблема латинос, что подобные выступления они воспринимают как футбол. Пойти поорать, и хорошо провести время.
В выступлениях в Кито есть одна очень интересная особенность - начиная с субботы - нет лидера . Это просто толпа. Марикон Монкайо( так кстати онем отзываются сами демонстранты) и префект провинции пичинча , изначально и затеявшие этот зоопарк, теперь не могут показаться не на одной демонстрации без риска быть сильно битыми.
И народ скандируя ,,все пошли вон,, даже не имеет в головах следующего, кто может возглавить страну.
Эквадорцы не умеют вести себя как взрослые люди.
При всем при этом, риск каких либо социальных передряг, и совкизма( отнять и поделить) равен нулю.

Sleepy_Lizard 20.04.2005 12:44

У нас про текущую ситуацию в Эквадоре - вообще ничего не пишут! Ни про бунтующих монашек, ни про чилийских фотографов...
Так что вся надежда на вас!
А где еще можно посмотреть в инете про последние события? Желательно пообъективнее...

Phoenix 20.04.2005 12:57

Да, у меня тоже сложилось впечатление что приходят как на тусню. Счас кстати на Триангуло еще хуже чем в прошлый раз. Перекрыли не один перекресток, а несколько.

Еще что мне это все навеяло - русскую поговорку "чем бы ни заниматься только бы не работать".

Полиции кстати и военных не было вообще в этот раз. Знакомый сказал что вроде начальник полиции ушел в отставку, если я правильно понял его (испанский мой - ни в задницу).

Sleepy_Lizard 20.04.2005 13:15

Полиции кстати и военных не было вообще в этот раз. Знакомый сказал что вроде начальник полиции ушел в отставку, если я правильно понял его
Махновщина какая-то....:shock: Мдя... Поискал в рунете, нашел старое сообщение, что галапагосцы взяли в заложники группу экологов и десяток морских черепах(!), чтобы им не запрещали ловить рыбу каким-то особо варварским способом (типа самолова). :?

Defis 20.04.2005 13:27

все
снял конгресс президента
с данной секунды президентом является ВИЦЕ - АЛЬФРЕДО ПАЛАСИО

Defis 20.04.2005 13:39

Цитата:

Сообщение от Андрей56
Ну у нас очевидно очень разные источники информации.
Мне к примеру из первоисточников известно, что тот переворот планировался зарание.

я понимаю что источники разные :)
только я пишу что видел а не слышал или читал

ну а щас после того как армия заявила что не поддерживает Лусио - ему прямая дорога в тюрьму или за границу :)

ВСЕХ С НОВЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ :)
( думаю потому что он врач по профессии, то ничего плохого не сделает за 2 года )

Maхim 20.04.2005 13:42

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
У нас про текущую ситуацию в Эквадоре - вообще ничего не пишут! Ни про бунтующих монашек, ни про чилийских фотографов...
Так что вся надежда на вас!
А где еще можно посмотреть в инете про последние события? Желательно пообъективнее...

Не пишут потому,что страна небольшая и существенного влияния на мировую экономику не оказывает. Погибший фотожурналист пятидесяти с чем-то лет Гарсия Ромеро жил в Эквадоре покинув Чили еще во времена Пиночета.Работал для газет.Скончался от сердечной недостаточности,вызванной удушением и отравлением газами. Про монашек я написал,так как сам видел,чему был ,кстати, весьма и весьма удивлен. Это все зарождалось к вечеру в парке Каролина,дальнейшие передряги смотрел уже по телевизору.И как водометами людей,и газом,и бронетехникой... И как собаками(ротвейлерами и овчарками немецкими) людей травили,но с поводка не спускали... Много всего,много странного.
Вот вам новость: опять передряги с битвами и,не ручаюсь за правильность,но,то ли требуют отдать власть вице-президенту,то ли уже отдали,Лусио называют уже экс-президент... Потом сообщу,пойду посмотрю... Пока!

Maхim 20.04.2005 13:45

Да,все... Так что мои поздравления господам специалистам по прогнозам...

Sleepy_Lizard 20.04.2005 13:49

Откуда дровишки? Киньте какой-нить линк на эти новости, плз!

Defis 20.04.2005 13:53

что за дровишки ?
все происходит вживую
я смотрю из окна, вы можете по СНН

Alexey 20.04.2005 14:01

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
Откуда дровишки? Киньте какой-нить линк на эти новости, плз!

http://www.elcomercio.com/noticias.asp?noid=125790

Alexey 20.04.2005 14:14

И вот еще:
http://www.usatoday.com/news/world/2...tm?POE=NEWISVA
Нужно отметить, однако, что повод для снятия притянут за уши. Чистой воды госпереворот с участием армии.

Sleepy_Lizard 20.04.2005 14:39

Ё-моё! Чуяло мое сердце.... Вон чего пишут:
Renan Borbua, head of the ruling party in Guayaquil, Ecuador's largest city located 168 miles southwest of the capital, said he was sending thousands of pro-Gutierrez supporters by bus to the capital to "defend democracy and the Constitution."
Quito Mayor Paco Moncayo, who has called for Gutierrez's resignation, sent municipal buses and dump trucks with sand to block entrances to the capital to keep out any Gutierrez supporters.
Плакали наши Галапагосы вместе с черепахами... :(

Alexey 20.04.2005 14:44

Цитата:

Сообщение от Sleepy_Lizard
Ё-моё! Чуяло мое сердце.... Вон чего пишут:
Renan Borbua, head of the ruling party in Guayaquil, Ecuador's largest city located 168 miles southwest of the capital, said he was sending thousands of pro-Gutierrez supporters by bus to the capital to "defend democracy and the Constitution."
Quito Mayor Paco Moncayo, who has called for Gutierrez's resignation, sent municipal buses and dump trucks with sand to block entrances to the capital to keep out any Gutierrez supporters.
Плакали наши Галапагосы вместе с черепахами... :(

Гутьерреса не поддерживает армия. Думаю, все уже кончилось.

Sleepy_Lizard 20.04.2005 14:52

У нас тоже написали. Тезисно...
Парламент Эквадора единогласно проголосовал за отставку президента страны Л.Гитерреса.
РБК. 20.04.2005, Кито 23:41:40. Президент Эквадора Лусио Гитеррес отстранен от власти. Сегодня днем парламент страны единогласно 62 голосами высказался за отставку действующего главы государства со своего поста. Специальная сессия парламента, созванная по инициативе оппозиции, продлилась не более 1 часа. Лидер оппозиции депутат Рамиро Ривера сказал, что глава государства не реализовал возложенные на него обязательства.
Напомним, что 16 апреля 2005г. президент Л.Гитеррес ввел чрезвычайное положение в столице страны г.Кито и распустил Верховный суд. В последние дни в стране проходили массовые антиправительственные демонстрации, участники которых призывали президента страны уйти в отставку, передает АР.


Кто-то выше писал, что его вроде как индейцы поддерживают. Не повалят они в столицу конституционный порядок наводить?

(думал ли я, что меня когда-нить так остро будет интересовать политическая ситуация в Гондур... то есть в Эквадоре :D )

Vasil 20.04.2005 15:09

А-аа ёшкин кот! Стоило отлучиться из Эквадора как гос переворот случился! :D
Ну и какие перспективы новой власти?
Самолёты то хоть принимают? Или на банановозе надо подруливать?

Maхim 20.04.2005 15:51

Цитата:

Сообщение от Alexey
Думаю, все уже кончилось.

Вам,господа,сверху,конечно, виднее... А я вот здесь съездил в магазинчик за Джонни Уокером пока вы тут писательствовали,так у меня такое чувство,что все только начинается... Хорошо бы ошибиться...

Phoenix 20.04.2005 16:04

Я в общем-то плохо разбираюсь в местной специфике, но мне не понравился момент что Лусио был метисом, т.е. простые необразованные индейцы по идее за него в массе, а вот остальные все белые - образованные люди я так понял их поддерживают, но вот народные массы, коих намного больше - большой вопрос.

Так что у меня тоже возникло не хорошее чувство, что все только может начинаться...

Dmitry 20.04.2005 16:12

Так, всех с новым президентом, ура.. А чё "Эль Коммерсио" то не пашет..? :)

Народ, который в Кито живёт, чё происходит то ваще? :)

Maхim 20.04.2005 16:32

Цитата:

Сообщение от Dmitry
Так, всех с новым президентом, ура.. А чё "Эль Коммерсио" то не пашет..? :)

Народ, который в Кито живёт, чё происходит то ваще? :)

А что, других источников не признаешь? :)
А что происходит? Гутьереса ловят,вот что! Уголовное дело возбудила прокуратура,а толпа заняла аэропорт, по полю болтаются вроде как, хотят помешать улететь...

Defis 20.04.2005 16:36

Цитата:

Сообщение от Maxim
Цитата:

Сообщение от Alexey
Думаю, все уже кончилось.

Вам,господа,сверху,конечно, виднее... А я вот здесь съездил в магазинчик за Джонни Уокером пока вы тут писательствовали,так у меня такое чувство,что все только начинается... Хорошо бы ошибиться...

ИМХО
мне просто настолько нравились ваши предыдущие коментарии что непонятно поражает пессемизм.
Ошибиться в чем ?????

вы не в Кито живете ? может вместе порадуемся за "оранжевую" ( игрушечную) с алкоголем - хотя эта самая "кровопролитная" из трех последних

людям приближенным к первоисточникам соболезнования :)

Maхim 20.04.2005 16:55

Цитата:

Сообщение от defis
[мне просто настолько нравились ваши предыдущие коментарии что непонятно поражает пессемизм.
Ошибиться в чем ?????

вы не в Кито живете ? может вместе порадуемся за "оранжевую" ( игрушечную) с алкоголем - :)

Пессимизма абсолютно нет, а наоборот сильно хочу ошибиться в плохом развитии событий... Хочу,чтоб всё закончилось без особых,по крайней мере,потрясений! Я же всёж-таки живу тут! Но не в Кито, недалече...

tezka 20.04.2005 17:02

мнда , не нарушаем традиции , за последние восемь лет не один президент не отсидел своего полного срока :lol:

при таком раскладе ставить 1:5 на Люсио было опрометчиво :)

ну да бог с ними с прогнозами , они как всегда дело неблагодарное , тем более в Латинской Америке.

Dmitry 20.04.2005 17:06

to Maxim: а из других источников у нас DirecTV, там эквадорские каналы чёто не ловятся.. Воткнули обычную антенну, посмотрели как люди тусят в аэропорту.. :) Нормально, тока дождь пошёл. :)

Я испанский на слух не очень воспринимаю пока. Я не понял, чё хотят студенты, чё такое Ассамблея Популяр и что там с депутатами. :)

tezka 20.04.2005 17:10

Цитата:

Сообщение от Dmitry
to Maxim: а из других источников у нас DirecTV, там эквадорские каналы чёто не ловятся.. Воткнули обычную антенну, посмотрели как люди тусят в аэропорту.. :) Нормально, тока дождь пошёл. :)

Я испанский на слух не очень воспринимаю пока. Я не понял, чё хотят студенты, чё такое Ассамблея Популяр и что там с депутатами. :)

ассамблея популяр - судя по названию "народное собрание", но прокоментировать не могу , поскольку все новостные каналы (эквадорские) в ауте.

я тут приспособился смотреть телевидение Эквадоре через интернет , так вот они тоже чего-то в отпаде.

странно все это.


Часовой пояс GMT -5, время: 19:30.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot