Вопрос был задан не мне... но я думаю, что этот молодой человек понятия не имел о БДСМ, как и о границах другого человека вообще. Почему и увлекся, переступил черту. Фактически повел себя как преступник ("переступающим черту дозволенного"). Только вот маленькое уточнение, он уже им, преступником, был, ещё до начала своих сексуальных игр! И наверняка, не только в этих играх в таком качестве проявился. Это он должен быть обеспокоен своей склонностью, а не девушка, практикующая БДСМ.
Девушка, кстати, выбрала неправильного партнера. С этой проблемой она может, конечно, пойти на прием к психологу, но обществу до этого не должно быть никакого дела.

AlBandy, если у человека не все в порядке с психологическими границами, его может сподвигнуть на преступление что угодно - музыка, БДСМ-картинка или чей-то косой взгляд. БДСМ-щики как раз имеют отличное представление о границах другого человека, и в этом смысле среди них процент преступников должен стремиться к нулю.

добавлено через 7 минут
К великому сожалению, истребить это невозможно... Таблетками причина не устраняется, лишь снимается острота восприятия, и то на очень непродолжительное время. А вот совет объединения таких людей в группы не лишен смысла! Так, собственно, и происходит. Психологические группы называется.

возможно, уверяю вас, сам на пушечный выстрел боялся подходить к самолёту, а теперь летаю столько, что почти живу в вохдухе, без всяких проблем..
с чего родилось подобное уточнение, интересно?..и почему вы так уверены, что не эта самая сексуальная игра подвигла преступить черту законности?
один из них совершенно не имеет никакого представления ни о границах, ни о людях вообще..вернее имеет, но представления эти носят негативный характер..я имею ввиду слова Арсения - "...раздражает вас сам факт того, что кто-то получает удовольствие непонятным/табуированным для вас образом.."
вы видимо склонны к проведению большой и жирной границы между психологией и психиатрией..или я ошибаюсь?..

Слушайте, ну поговорите вы уже с настоящим психиатром, я вас умоляю. Склонность к садомазохизму не болезнь, не патология. Особенность строения психики, и только.

А вообще я вообще давно заметил, что лучше всего люди с кухонь разбираются в политике, педагогике и психологии, угу. Правда, почему-то путают, к примеру, шизоидную акцентуацию личности с шизофренией, а психозы с неврозами...
Я тоже немало видел людей, которые что-то делают потому что "надо", а не потому, что "хочется". Конфликт мотиваций, внешней и внутренней — очень разрушительная штука.
А мне кажется, что взрослый, дееспособный человек имеет полное право творить со своим собственным организмом всё, что ему заблагорассудится.

Меня передёргивает при воспоминаниях о встречах с бодимодификаторами, но я далёк от мысли пытаться запретить им лишние дырки в себе ковырять.
Не раскроете ли источники своих глубоких познаний о моей личной жизни?Ещё очень хочется, чтобы вы раскрыли тему "естественного образа". А то, знаете, с моей точки зрения, "естественным образом" секс предназначен чисто для размножения. И заниматься им для получения удовольствия - уже противоественно.

общие вопросы медицины можете тоже смело приписывать людям с кухонь..особенно тем, кто в своё время заканчивал лучший медицинский ВУЗ страны - ММА им.И.М.Сеченова..я с кухни, согласен, спорить смысла не вижу более, ну, а вы-то откуда, г-н Фёдоров?..ну признайтесь, наконец, как возможно исключительно силой вдохновения заставить себя сделаться специалистом буквально во всём?..это было бы крайне полезно всем, думаю..мало кто считает, уверяю вас, что подобные чудо-способности передаются исключительно в качестве подарочного набора к должности модератора и банхаммеру..
дееспособность - вещь тонкая и вовсе не самозванная, подлежит освидетельствованию перед применением иногда..
я тоже далёк от мысли запрещать и не пойму, почему вы мне приписываете требование именно запретов..
раскрою, конечно, вот источник:
боюсь, что раскрыть тему лучше, чем это уже давно сделано, у меня не получится, я заметно проиграю перед профессиональными литераторами, это их дело, образы раскрывать..

Вообще, конечно, жуткая вещь "одноступенчатый здравый смысл". Самые яркие примеры его применения — споры о всевозможных легализациях: короткострела, проституции, рекреативных наркотиков. Но и в смежных областях лулзятник разводится ещё тот.

Вот Феникс упомянул про различные сплетни. Тоже яркий пример применения этой милой обывателю техники размышления. "Зачем ему профессиональный фотоаппарат? Что ему в этом сраном Эквадоре снимать, кроме детской порнографии?! Ах, он ещё и в Интернете зарабатывает? Чем можно зарабатывать в Интернете, кроме детской порнографии?!". Смешно? А ведь это реальное, на полном скотском серьёзе, высказывание одного, считающего себя очень умным, человека.

К сожалению, AlBandy демонстрирует нам куценькие логические цепочки того же качества и той же тупиковой результативности. Дополняется это тем, что ни одного своего утверждения он так и не смог аргументировать ни отсылкой к источникам, ни более-менее внятными рассуждениями.

добавлено через 14 минут
А что толку? Логику вы демонстрируете именно ту, кухонно-бытовую. На простых аналогиях и сомнительных ассоциациях.Понятия не имею, как это можно. Может, вы расскажете? Я-то без вдохновения как-то обхожусь. Читаю книги, общаюсь со специалистами, странствуя по миру не закрываю глаза.Согласно современным юридическим нормам - подлежит освидетельствованию в случае сомнений в таковой. Ну и ещё перед тем, как выдать гражданину допуск к чему-то, потенциально опасному для окружающих. Оружию, автомобилю.

Но вот почему-то в тату-салонах не требуют справки от психиатра. И у любителей с парапланом сигать в пропасть - тоже. Не догадываетесь, почему?То есть ваши критерии подбора собутыльников и собутыльницы отличаются от моих: "я доверяю этому человеку и мне интересно с ним общаться"? Прекрасно. Расскажите об этом больше, мне стало интересно.То есть даже формально провести границу между "естественным" и "неестественным" вы не можете. Так и запишем.

добавлено через 3 минуты
Характерный пример высказывания, лишённого всякой логики.

ох, Арсений, ну обязательно вам нужно правоту свою доказать путём уничижения чужой логики и аргументации..зачем же так долго спорить, если у вас есть своя, железная и не куцая, аргументами располагаете сверхубедительными?..но уж если вы соберётесь всё это выложить на суд публики, то уж уясните одну вещь, так, в порядке очередного самообразования - логика-это наука о методах и формах научного мышления, в ней нет места ни кухням, ни быту, а логичность в высказываниях либо есть, либо её нет, вот так вот категорично..вы мне сделали комплимент, признав, что хоть кухонная, но какая-то есть, хотелось бы и вам ответить тем же..
кстати, AlBandy - это всего лишь человек, который считает результативностью межполовых отношений - семью и детей, это так, на всякий случай..и не просто считает, а ещё и имеет, в отличие от некоторых любителей побеседовать о результатах..Арсений, быть может с того и начать, с результата?..я вам свой объяснил,он мною достигнут, так может быть и вы сочтёте нужным огласить свой, представить собственные достижения, перед тем как пуститься в рассуждения, используя слова, на которые у вас нет никаких прав?..

да, чуть не забыл:
вам не будет интересно, Арсений, мои критерии отличаются в корне - я не употребляю спиртных напитков и ни собутыльниц, ни собутыльников у меня нет и быть не может...вот такая вот у меня субкультура странная..

Мда. Если не пить, не курить и не развратничать с женщинами, то можно продлить лет на десять это жалкое существование. Скучный вы человек, AlBandy. Серый и скучный. Праааавильный :) Побольше бы таких. Чтобы нам, гедонистам, жилось еще лучше. И секс исключительно для деторождения это тоже отличная идея. План Путина же должен кто-то выполнять. Империи нужны рабы и пушечное мясо. Кстати, задам-ка я вам вопрос своего хорошего друга, Себастьяна Перейры (того, который продает изображения [censored] людей) - а как вы относитесь к анальному сексу? :)

Vazlav, дружище, ну какое вам дело до моей серости и скучности?..вы-то не такой, у вас всегда найдётся , кому задавать идиотский вопросы и даже расчитывать на ответ..бизнес ведь у вас такой..просто бизнес..свалился сам на вашу голову..и хватит юморесок уже, сколько можно?.. я имею такое же отношение к планам Путина, как вы к планам посла Мозамбика в Египте..хотя, с вас станется)))

Сомневаюсь, что можно уничижать то, чего нет.Прекрасное дополнение к: Просто великолепное.(хихикнув) Эта фраза достойна внесения в анналы.

А я всё таки оказался прав — вы своё превосходство тут утверждаете изо всех доступных сил. Приятно не ошибаться в людях.

Дорогой, несите уже свою дешёвую демагогию в какое-нибудь другое место. Ваше семейное, материальное и социальное положение аргументом в споре не является и являться не может. Вы позвенели тут уже всеми своими цацками, но ни слова не сказали по теме обсуждения.

Может, хватит? Разберитесь для начала с собой самим.

Как какое мне дело? Моя прямая выгода совращать людей с пути истинного и толкать их в разврат и порок. Я серьезно. Ничуть не шучу. Я серьезно отношусь к своему бизнесу - не просто как к способу зарабатывания денег, а и как к личной идеологии, которую действительно пропагандирую. И по причние несовместимости моих политических убеждений с властями страны, покидаю ее наконец-то. Буду как Борис Абрамыч. Вещать свои убеждения и пропаганду из более разумных стран. А убеждения мои таковы, что мне действительно сердечно и душевно жаль людей, которые зажимают себя в рамках "как все" или "так принято". Ни грамма иронии. Действительно жаль, что люди лишают себя сознательно удовольствия от жизни и живут по каким-то нелепым обязательным сценариям, которые устарели лет на 500.

Вот например, ну что за мерзкая фраза: "Женщина должна рожать и воспитывать детей". Кому, простите, должна? Государству? Генофонду человечества? Ей-богу, генофонд человечества только выиграет, если категорически запретить рожать большому проценту людей. Но нет, ведь. Государствам необходимо наращивание количества биомассы на планете. Почему во все времена были и есть гонения на секс или на его "отклонения"? Потому, что клерикалам, а потом и светским властям, ну просто неймется от того, что люди могут получать удовольствие без надзорно и, что еще обиднее, бесплатно! А вот ежели запретить людям плотские утехи, то им придется эндорфинчики подправлять в казенных питейных лавках, в игорных домах или в иных точках "общества потребления" - а это уже доход. А так, вдруг все рабы начнут удовольствие от секса регулярное получать, да еще и во всем его разнообразии? Рожать же, гады, перестанут.

Вы уж простите, милостивый государь, меня за импульсивность тона, но я на этом форуме потому и нахожусь, что очень мне хочется заранее пообщаться с теми людьми, с которыми мне предстоит встретиться рано или поздно. И понять - буду ли я интересен им и чем я смогу быть им полезен. Для кого-то может и звучит кощунственно, но я горжусь своей работой. Мало кто может о себе сказать, что за пять лет он помог миллионам людей получить хоть минутную, но радость и удовольствие.

Э-э-э! Это мой вопрос! Подлый плагиатор Перейра (ППП) его у меня украл!

добавлено через 1 минуту
Ровно такое же, какое вам до "достижений" оппонентов.

Неприятно получать сдачу в своей валюте?

была же, кухонная, уже исчезла?..хоть такую-то можно было оставить, злыденьhttp://fun.nashcat.ru/smiles/ssmile/fun/s0211.gif
Арсений, не спешите с выводами о всех доступных мне силах для утверждения превосходства...если таковое бестолковое мероприятие мне понадобится, то вы сможете расширить их список..
а в какое другое, Арсений?..и почему что-то должен нести я, собственно?..вы получили признание и безоговорочную поддержку форума в этом вопросе?..я чего-то не заметил..
чего же в этом смешного, спрашивается?..человек нахватался слов из специальной литературы и делает вид, что их употребление что-то кому-то объясняет, ему самому, в частности...специальной, понимаете?..т.е.той, что предназначена специалистам, а не тем, кто такой статус сам себе присвоил..
с этим соглашусь, разбираться с собой - занятие полезное всем, даже тем, кто вдруг подумал, что давно уже со всем на свете разобрался..и действительно, хватит..

сударь, посылать импульсы несколько поздновато, вопрос исчерпан, если Арсений не возражает, все отправляются разбираться в себе в атмосфере мира, тишины и покоя..а про людей, с которыми вам предстоит рано или поздно встретиться - ловлю на слове..вы правы, лучше об этом подумать поздно, чем никогда..

Да он и сам открещивается от авторства на эту фразу :) Но так как он любит ее повторять, то к нему и приклеилась ассоциация :)

Не затормозить никак? Понимаю.Я в этом треде вижу ещё только двух человек — хорошо знакомого мне Феникса и некоего незнакомого мне Вацлава. Это "безоговорочная поддержка форума"? Скажите ещё, что вас травят стаей.А это ничего, что не имея филологического либо лингвистического образования, я пишу на русском языке гораздо грамотнее вас, связнее и понятнее выражаю свои мысли? Может, я и на это не имею права, без диплома-то?

Вы скажите, какую вам ещё фору дать, чтобы вы на равных выступали. Я не жадный.

понятнее кому, собственно?..сами себя уразумели посредством нажимания клавиш на ноутбуке?..попробуйте палочкой на песочке знаки рисовать, может ещё проще для усвоения получится?..а грамотность сравнивали как, что аж гораздо получилось?
скажу только то, что уже сказал - поддержку вы НЕ получили, тем более безоговорочную, у Феникса появилась возможность узнать вас поближе..ну а Вацлав вас действительно поддержал..туда ему и дорога..ему вашу фору и отдайте..

останавливаться-то будем, Арсений?..раз уж вы так настойчиво хотите оставить последнее слово за собой, так оставьте, но так, чтобы это не походило на камень в спину..такое например - миру мир, модераторам - деньги..подойдёт?..денег не прибавится, но должно быть приятно..

Уважаю Вашу откровенность! Я какое-то время назад тоже призналась на этом форуме в наличии вышеозначенного синдрома. Преодолела его без лекарств. Надеюсь, что и в Вашем случае возврата не будет. Вот только необратимость подобных состояний - это, на мой взгляд, результат осознавания - себя, своего места в мире и т.п. Таблетки - лишь незначительная "подпорка".
Я уже говорила о границах, не хочу повторяться... Есть, конечно, вероятность того, что тот парниша (бытовой садист) впервые проявил себя подобным образом... но очень незначительная. А уверенность моя базируется как собственном опыте подобных сексуальных игр:uzhos:, так и на чтении специальной литературы (классические Мастерс и Джонсон и проч.)
Ну зачем же мериться? И чем? (Привет Фрейду). :lol: Понятно же, что критерий успешности или результативности - не извне, а внутри, для каждого свой.
Бинго!

Арсений Фёдоров,
Простите что вмешиваюсь в Вашу милую беседу-но Вы то общаетесь открыто и я не удержался чтобы не заметить по поводу Вашего отношения к патологиям(это, бесспорно, мое личное мнение со стороны- Вам небезразлично ненормальное отношение других к тому что у Вас вызывает традиционные ассоциации(близкие к общепринятым)-можно сказать что это у всех так.
Но одни это видят а для других этого просто нет.Можно жить с развитым восприятием и интеллектом, которые работают на одной волне.Вот только волна вибрации низковатой-а жаль.Потому как личность очень развитая

Да-да, я уже знаю, что возразить мне вы не можете, нечем. Не нужно демонстрировать глубины своего интеллекта ещё один раз.Не заметил, чтобы вы говорили именно это. Крупицы cмысла ваших высказываний тонут в вашей же избыточной пунктуации.

Впрочем, как раз в поддержке-то я и не нуждаюсь. Я асоциал с большим стажем. И, хотя асоциальность моя вполне скомпенсирована, мнение "большинства" и "авторитетов" меня волнует мало. Так что ваше бренчание цацками выглядит вдвойне глупо.Ну да. Вы ему просто глаза открыли на личность человека, которого он последний год по стране возит туда-сюда примерно раз в три недели.Ну какая прелесть, вы посмотрите. Я то уже начал опасаться, что вы исчерпали свой запас приёмов "детсадовской демагогии". Однако же нет, есть ещё порох...Это тебе понятно. Мне. Фениксу. Индейцу. Ширяеву. А вот для нашего уважаемого оппонента, судя по всему, допустить такое — значит обесценить все свои "достижения". Я-то думал, что самые длинные предложения на этом форуме у меня, а самые непонятные у AlBandy. Ошибался :)

я продемонстрирую нечто иное:
Термин « медицинская деонтология» означает совокупность нравственных норм профессионального поведения медицинских работников - в отношении к больному медицинский работник должен проявлять максимум внимания, сообщать больному лишь те сведения о его здоровье, которые могут пойти на пользу, избегать в присутствии больного разговоров и рассуждений с коллегами, персоналом и самим больным по поводу его заболевания.

так меня учили те, кого я уважаю, извините, Арсений, но теперь не могу для вас сделать исключение и демонстрировать то, чего вы всё-равно не поймёте, не будучи критичным к собственному состоянию...я уже объяснял неоднократно - сами "пациенты" и их философии оправдания меня не интересуют, да и общество ещё не докатилось до того, чтобы столь подробно спрашивать потенциально опасных для него субъектов их "высочайшего мнения", списанного и считанного с сайтов им подобных с откровенно смешными попытками применять специальную терминологию..

а, если уж, у кого возникнет желание оценить степень моего интеллекта, думаю, что вполне достаточно уже написанного..

Арсений, ввиду неуёмности вашего стремления подвергать глубочайшему анализу логичность высказываний и дабы занять чем-то продуктивным ваш мозг, хочу предложить вам сопоставить два ваших же утверждения, имевших место в одном комментарии:

и
не знаю, делегировал ли вам кто-либо из перечисленных лиц полномочия выступать от их имени и стоит ли вас и вашу асоциальность ассоциировать (вот так словосочетаньице получилосьhttp://fun.nashcat.ru/smiles/ssmile/fun/s0216.gif) с этими уважаемыми здесь людьми, но скажите, вы их сюда зачем приплели, собственно?

именно свой, Imago,..и настолько свой, что при этом глупо называть чужую результативность тупиковой, как это кое-кто здесь сделал, на что и получил ответ..

Ничего-бывает.
Можно проще-Ваша уверенность в себе впечатляет.:)
Но:uzhos:то что впечатляет Вас.

[FONT="Arial Black"]AlBandy[/FONT] просто смотрит на обьект беседы с уважением к человеку.К Вам и ко всем остальным.
Это гуманно.А негуманно защищать звериное в человеке-даже если это очень интеллектуально и оригинально.:)

Умеют же люди хранить страшные тайны :lol::lol::lol:

так ведь не раскололи, Drunia, я бы это назвал чистосердечным признанием http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/fun/m01059.gif
Николай, совершенно не могу себе представить интеллектуальное избиение человека плетью, например, оригигальных синяков природа-матушка тоже не предусмотрела..разговоры об этом - да, выглядят интеллектуально, весьма и одновременно в высшей степени цинично, ведь таковую видимость они приобретают за счёт терминов тех людей, кто посвятил себя совершенно обратному - лечению подобных перверзных состояний..

Вы изложили точку зрения медицинской системы, которая близка Вам, но ненавистна мне. По той причине, что врач в этой системе берет на себя функции старшего, а пациенту изначально отводится зависимая роль. На каком, скажите, основании Вы лишаете взрослого человека права получить сведения о своем здоровье? Почему врачевателю запрещаются рассуждения с больным по поводу его заболевания? Кто, наконец, Вам разрешил меня (или кого-нибудь другого) лечить?!!!
И я не согласна с kgk, что
На мой взгляд, уважение к человеку - это позиция равенства.
Кстати, я подумала о том, что БДСМ-игры - это как раз подчеркивание равенства и уважения к партнеру. Ведь главное, это то, о чем партнеры договариваются до игры - о границах и правилах. Затем разыгрывается сценарий явного доминирования. Но... даже на фоне "жуткого" сценария действует прежний договор.
Так что БДСМ-игры призваны не
а учить человеческому - доверию к партнеру, умению договариваться.

нет,Imago, я изложил не точку зрения медицинской системы, а лишь малую её толику...думаю, что для того, чтобы определиться со своим отношением к системе здравоохранения,вам было бы целесообразно ознакомиться с её принципами в более полном объёме, принципами оказания психиатрической помощи, в частности...если у вас будет желание прочитать то, что написано ниже и обсудить возможные поводы для ненависти - я в вашем распоряжении..ссылкой не располагаю, к сожалению, текст великоват, придётся разбить на части..

ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
(17 декабря 1991 года)
Применение
Настоящие Принципы применяются без какой-либо дискриминации по признаку инвалидности, расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или других убеждений, национального, этнического или социального происхождения, правового или социального статуса, возраста, имущественного или сословного положения.
Общее ограничительное положение
На осуществление прав, изложенных в настоящих Принципах, могут налагаться лишь такие ограничения, которые предусмотрены законом и являются необходимыми для защиты здоровья и безопасности заинтересованного лица или других лиц или же для охраны общественной безопасности, порядка, здоровья или морали или основных прав и свобод других лиц.
Принцип 1. Основные свободы и права
1. Все лица имеют право на наилучшую имеющуюся психиатрическую помощь, которая является частью системы здравоохранения и социального обеспечения.
2. Ко всем лицам, которые страдают психическим заболеванием или считаются таковыми, следует относиться гуманно и с уважением к неотъемлемому достоинству человеческой личности.
3. Все лица, которые страдают психическим заболеванием или считаются таковыми, имеют право на защиту от экономической, сексуальной и других форм эксплуатации, злоупотреблений физического или иного характера и обращения, унижающего человеческое достоинство.
4. Не допускается никакой дискриминации на основании психического заболевания. "Дискриминация" означает любое отличие, исключение или предпочтение, следствием которого является отмена или затруднение равного пользования правами. Специальные меры, принимаемые исключительно с целью защиты прав или улучшения положения психически больных лиц, не считаются дискриминационными. Дискриминация не включает в себя любое отличие, исключение или предпочтение, осуществляемое в соответствии с положениями настоящих Принципов и необходимое для защиты прав человека психически больного лица или других индивидуумов.
5. Любое психически больное лицо имеет право на осуществление всех гражданских, политических, экономических, социальных и культурных прав, признанных во Всеобщей декларации прав человека, Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах, Международном пакте о гражданских и политических правах и в других соответствующих документах, таких как Декларация о правах инвалидов и Свод принципов защиты всех лиц, подвергаемых задержанию или заключению в какой бы то ни было форме.
6. Любое решение о том, что по причине его психического заболевания лицо не является дееспособным, и любое решение о том, что вследствие такой недееспособности должен быть назначен личный представитель, принимается только после справедливого слушания независимым и беспристрастным судебным органом, созданным в соответствии с внутригосударственным законодательством. Лицо, дееспособность которого является предметом разбирательства, имеет право быть представленным адвокатом. Если лицо, дееспособность которого является предметом разбирательства, не может самостоятельно обеспечить себя таким представительством, последнее должно предоставляться этому лицу бесплатно, если оно не располагает достаточными для этого средствами. Адвокат не должен во время одного и того же разбирательства представлять психиатрическое учреждение или его персонал и также не должен представлять члена семьи лица, дееспособность которого является предметом разбирательства, за исключением тех случаев, когда судебный орган убедился в отсутствии коллизии интересов. Решения, касающиеся дееспособности и потребности в личном представителе, подлежат пересмотру через разумные промежутки времени в соответствии с внутригосударственным законодательством. Лицо, дееспособность которого является предметом разбирательства, его личный представитель, если таковой имеется, и любое другое заинтересованное лицо имеют право обжаловать любое такое решение в вышестоящем суде.
7. Если суд или другой компетентный судебный орган установит, что психически больное лицо не в состоянии вести свои дела, в пределах необходимости и с учетом состояния такого лица принимаются меры в целях обеспечения защиты его интересов.
Принцип 2. Защита несовершеннолетних
В соответствии с целями настоящих Принципов и в контексте внутригосударственного законодательства, относящегося к защите несовершеннолетних, следует уделять особое внимание защите прав несовершеннолетних, включая, если необходимо, назначение личного представителя, не являющегося членом семьи.
Принцип 3. Жизнь в обществе
Каждый человек, страдающий психическим заболеванием, имеет право, насколько это возможно, жить и работать в обществе.

добавлено через 57 секунд
Принцип 4. Диагностика психического заболевания
1. Диагноз о том, что лицо страдает психическим заболеванием, ставится в соответствии с международно признанными медицинскими стандартами.
2. Диагноз о наличии психического заболевания никогда не ставится на основе политического, экономического или социального положения или принадлежности к какой-либо культурной, расовой или религиозной группе или по любой другой причине, не имеющей непосредственного отношения к состоянию психического здоровья.
3. Семейный или служебный конфликт или несоответствие нравственным, социальным, культурным или политическим ценностям или религиозным воззрениям, преобладающим в обществе, в котором проживает соответствующее лицо, никогда не может являться определяющим фактором при постановке диагноза о наличии психического заболевания.
4. Сведения о лечении или госпитализации в качестве пациента в прошлом не могут сами по себе служить оправданием постановки диагноза о наличии психического заболевания в настоящем или будущем.
5. Никакое лицо или орган не может объявить или каким-либо иным образом указать, что то или иное лицо страдает психическим заболеванием, кроме как в целях, непосредственно касающихся психического заболевания или последствий психического заболевания.
Принцип 5. Медицинский осмотр
Никакое лицо не может принуждаться к прохождению медицинского осмотра с целью определения того, страдает ли оно психическим заболеванием, кроме как в соответствии с процедурой, предусмотренной внутригосударственным законодательством.
Принцип 6. Конфиденциальность
Должен соблюдаться конфиденциальный характер информации, касающейся всех лиц, к которым применяются настоящие Принципы.
Принцип 7. Роль общины и культуры
1. Каждый пациент имеет право, насколько это возможно, на лечение и уход в общине, в которой он проживает.
2. При лечении в психиатрическом учреждении пациент имеет право во всех случаях, когда это возможно, проходить лечение вблизи от своего дома или дома своих родственников или друзей и имеет право как можно скорее вернуться в свою общину.
3. Каждый пациент имеет право на лечение, соответствующее его культурным особенностям.
Принцип 8. Стандарты оказания помощи
1. Каждый пациент имеет право на такую медицинскую и социальную помощь, которая необходима для поддержания его здоровья, и имеет право на уход и лечение в соответствии с теми же стандартами, что и другие больные.
2. Каждый пациент пользуется защитой от нанесения вреда его здоровью, включая необоснованное использование медикаментов, злоупотребления со стороны других пациентов, персонала или других лиц и другие действия, причиняющие психические страдания или физический дискомфорт.
Принцип 9. Лечение
1. Каждый пациент имеет право на лечение в обстановке, предусматривающей наименьшие ограничения, и при помощи наименее ограничительных или инвазивных методов, соответствующих необходимости поддержания его здоровья и защиты физической безопасности других лиц.
2. Уход за каждым пациентом и его лечение основываются на индивидуально разработанном плане, который обсуждается с пациентом, регулярно пересматривается, по мере необходимости изменяется и обеспечивается квалифицированным медицинским персоналом.
3. Психиатрическая помощь всегда предоставляется в соответствии с применимыми этическими нормами для специалистов, работающих в области психиатрии, включая международно признанные нормы, такие как Принципы медицинской этики, относящиеся к роли работников здравоохранения, в особенности врачей, в защите заключенных или задержанных лиц от пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, принятые Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций. Не допускается злоупотребление знаниями и навыками в области психиатрии.
4. Лечение каждого пациента должно быть направлено на сохранение и развитие автономности личности.
Принцип 10. Медикаменты
1. Медикаменты должны наилучшим образом отвечать необходимости поддержания здоровья пациента, должны назначаться ему только в терапевтических или диагностических целях и никогда не должны применяться в качестве наказания или для удобства других лиц. За исключением случаев, предусмотренных в положениях пункта 15 принципа 11, ниже, специалисты, работающие в области психиатрии, применяют только такие медикаменты, эффективность которых является известной или подтвержденной.
2. Все медикаменты назначаются уполномоченными в соответствии с законом специалистом, работающим в области психиатрии, и регистрируются в истории болезни пациента.
Принцип 11. Согласие на лечение
1. Никакое лечение не может назначаться пациенту без его осознанного согласия, за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 6, 7, 8, 13 и 15 настоящего принципа.
2. Осознанное согласие - это согласие, получаемое свободно, без угроз или неоправданного принуждения после надлежащего предоставления пациенту в форме и на языке, понятном ему, достаточной и ясной информации о:
a) предварительном диагнозе;
b) цели, методах, вероятной продолжительности и ожидаемых результатах предлагаемого лечения;
c) альтернативных методах лечения, включая менее инвазивные;
d) возможных болевых ощущениях и ощущениях дискомфорта, возможном риске и побочных эффектах предлагаемого лечения.
3. Во время процедуры предоставления согласия пациент может потребовать присутствия какого-либо лица или лиц по своему выбору.
4. Пациент имеет право отказаться от лечения или прекратить его, за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 6, 7, 8, 13 и 15 настоящего принципа. Пациенту должны быть объяснены последствия отказа от лечения или его прекращения.
5. Пациента нельзя просить или побуждать отказаться от права на осознанное согласие. Если пациент выражает желание отказаться от этого права, то ему должно быть разъяснено, что лечение не может осуществляться без его осознанного согласия.
6. За исключением случаев, предусмотренных в пунктах 7, 8, 12, 13, 14 и 15 настоящего принципа, предлагаемый курс лечения может назначаться пациенту без его осознанного согласия при соблюдении следующих условий:
a) в данный момент пациент является госпитализированным в принудительном порядке;
b) независимый полномочный орган, располагающий всей соответствующей информацией, включая информацию, указанную в пункте 2 настоящего принципа, удостоверился в том, что в данный момент пациент не в состоянии дать или не дать осознанное согласие на предлагаемый курс лечения или, если это предусмотрено внутригосударственным законодательством, в том, что с учетом собственной безопасности пациента или безопасности других лиц пациент необоснованно отказался дать такое согласие;
c) независимый полномочный орган установил, что предлагаемый курс лечения наилучшим образом отвечает интересам здоровья пациента.
7. Положения пункта 6, выше, не применяются в отношении пациента, который имеет личного представителя, уполномоченного в соответствии с законом давать согласие ни лечение за пациента; однако, за исключением случаев, предусмотренных в пунктах 12, 13, 14 и 15 настоящего принципа, лечение может быть назначено такому пациенту без его осознанного согласия, если личный представитель, получив информацию, указанную в пункте 2 настоящего принципа, даст согласие от имени больного.
8. За исключением случаев, предусмотренных в пунктах 12, 13, 14 и 15 настоящего принципа, лечение может также назначаться любому пациенту без его осознанного согласия, если уполномоченный в соответствии с законом квалифицированный специалист, работающий в области психиатрии, определит, что необходимо срочно назначить это лечение, чтобы предотвратить причинение непосредственного или неизбежного ущерба пациенту или другим лицам. Такое лечение не продлевается свыше того периода времени, который строго необходим для этой цели.
9. В тех случаях, когда какое-либо лечение назначается пациенту без его осознанного согласия, должны тем не менее прилагаться все усилия к тому, чтобы информировать пациента о характере лечения и о любых возможных альтернативных методах, а также, насколько это возможно, привлечь больного к разработке курса лечения.
10. Любое лечение немедленно регистрируется в истории болезни пациента с указанием того, является ли лечение принудительным или добровольным.
11. Физическое усмирение или принудительная изоляция пациента применяются лишь в соответствии с официально утвержденными процедурами психиатрического учреждения и только тогда, когда это является единственным имеющимся средством предотвратить причинение непосредственного или неизбежного ущерба пациенту или другим лицам. Они не продлеваются свыше того периода времени, который строго необходим для этой цели. Все случаи физического усмирения или принудительной изоляции, основания для их применения, их характер и продолжительность должны регистрироваться в истории болезни пациента. Пациент, к которому применяются усмирение или изоляция, должен содержаться в гуманных условиях, за ним обеспечивается уход, а также тщательное и постоянное наблюдение со стороны квалифицированных медицинских работников. Личный представитель, если таковой имеется и если это уместно, незамедлительно информируется о любых случаях физического усмирения или принудительной изоляции пациента.
12. Стерилизация никогда не применяется в качестве лечения психического заболевания.
13. Психически больное лицо может быть подвергнуто серьезному медицинскому или хирургическому вмешательству только в случаях, когда это допускается внутригосударственным законодательством, когда считается, что это наилучшим образом отвечает интересам здоровья пациента, и когда пациент дает осознанное согласие, однако в тех случаях, когда пациент не в состоянии дать осознанное согласие, это вмешательство назначается лишь после проведения независимой оценки.
14. Психохирургия и другие виды инвазивного и необратимого лечения психического заболевания ни при каких обстоятельствах не применяются в отношении пациента, который был госпитализирован в психиатрическое учреждение в принудительном порядке, и могут применяться в рамках, допускаемых внутригосударственным законодательством, в отношении любого другого пациента лишь в том случае, когда этот пациент дал осознанное согласие и независимый внешний орган удостоверился в том, что согласие пациента действительно является осознанным и что данное лечение наилучшим образом отвечает интересам здоровья пациента.
15. Клинические опыты и экспериментальные методы лечения ни при каких обстоятельствах не применяются в отношении любого пациента без его осознанного согласия, за исключением тех случаев, когда клинические опыты и экспериментальные методы могут применяться в отношении пациента, который не в состоянии дать осознанное согласие, лишь с разрешения компетентного независимого надзорного органа, специально созданного для этой цели.
16. В случаях, указанных в пунктах 6, 7, 8, 13, 14 и 15 настоящего принципа, пациент или его личный представитель, или любое заинтересованное лицо имеет право подать апелляцию в судебный или другой независимый полномочный орган в отношении применения к пациенту любого лечения.

Принцип 12. Уведомление о правах
1. Пациента, находящегося в психиатрическом учреждении, в максимально короткий срок после госпитализации информируют в такой форме и на таком языке, которые ему понятны, о всех его правах в соответствии с настоящими Принципами и согласно внутригосударственному законодательству, причем такая информация включает разъяснение этих прав и порядка их осуществления.
2. Если и пока пациент не в состоянии понять такую информацию, о правах такого пациента сообщается личному представителю, если таковой имеется и если это уместно, и лицу или лицам, которые могут наилучшим образом представлять интересы пациента и готовы это сделать.
3. Пациент, обладающий необходимой дееспособностью, имеет право назначить любое лицо, которое следует информировать от его имени, а также лицо для представления его интересов перед администрацией учреждения.
Принцип 13. Права и условия содержания в психиатрических учреждениях
1. Любой пациент, содержащийся в психиатрическом учреждении, имеет право, в частности, на полное уважение его:
a) повсеместного признания в качестве субъекта права;
b) права на уединение;
c) свободы общения, которая включает свободу общения с другими лицами в пределах данного учреждения; свободы отправлять и получать частные сообщения, не подлежащие цензуре; свободы принимать наедине адвоката или личного представителя и, в любое разумное время, других посетителей; и свободы доступа к почтовым и телефонным услугам, а также к газетам, радио и телевидению;
d) свободы вероисповедания или убеждений.
2. Обстановка и условия жизни в психиатрическом учреждении должны быть в максимально возможной степени приближены к условиям нормальной жизни лиц аналогичного возраста и, в частности, включать:
a) возможности для проведения досуга и отдыха;
b) возможности для получения образования;
c) возможности покупать или получать предметы, необходимые для повседневной жизни, проведения досуга и общения;
d) возможности - и поощрение использования таких возможностей - для привлечения пациента к активной деятельности, отвечающей его социальному положению и культурным особенностям, и для осуществления соответствующих мер по профессиональной реабилитации в целях его социальной реинтеграции. Эти меры должны включать услуги по профессиональной ориентации, профессиональному обучению и трудоустройству, с тем чтобы пациенты могли получить или сохранить работу в обществе.
3. Ни при каких обстоятельствах пациент не может подвергаться принудительному труду. В пределах, совместимых с потребностями пациента и с требованиями администрации учреждения, пациент должен иметь возможность выбирать вид работы, которую он желает выполнять.
4. Труд пациента, содержащегося в психиатрическом учреждении, не должен эксплуатироваться. Любой такой пациент имеет право получать за выполняемую им работу такое же вознаграждение, какое в соответствии с внутригосударственным законодательством или обычаями получило бы за аналогичную работу лицо, не являющееся пациентом. Любой такой пациент во всех случаях имеет право на получение справедливой доли любого вознаграждения, выплаченного психиатрическому учреждению за его работу.
Принцип 14. Ресурсы психиатрических учреждений
1. Психиатрическое учреждение должно иметь доступ к тем же ресурсам, что и любое другое лечебное заведение, включая, в частности:
a) достаточное количество квалифицированного медицинского персонала и других соответствующих специалистов и адекватные помещения для обеспечения каждому пациенту условий для уединения и для проведения необходимого и активного курса лечения;
b) диагностическое и терапевтическое оборудование для пациента;
c) надлежащее обслуживание специалистами;
d) адекватное, регулярное и комплексное лечение, включая снабжение медицинскими препаратами.
2. Каждое психиатрическое учреждение с достаточной регулярностью должно инспектироваться компетентными полномочными органами для обеспечения того, чтобы условия содержания пациентов, их лечения и ухода за ними соответствовали настоящим Принципам.
Принцип 15. Принципы госпитализации
1. Когда лицо нуждается в лечении в психиатрическом учреждении, необходимо прилагать все усилия, чтобы избежать принудительной госпитализации.
2. Доступ в психиатрическое учреждение должен регулироваться таким же образом, как и доступ в любое другое лечебное учреждение при любом другом заболевании.
3. Каждый пациент, госпитализированный не в принудительном порядке, имеет право в любое время покинуть психиатрическое учреждение, если только не применяются критерии для его принудительного содержания, предусмотренные в принципе 16, ниже, и он должен быть проинформирован об этом праве.
Принцип 16. Принудительная госпитализация
1. Любое лицо может быть госпитализировано в психиатрическое учреждение в качестве пациента в принудительном порядке или уже госпитализированное в качестве пациента в добровольном порядке может содержаться в качестве пациента в психиатрическом учреждении в принудительном порядке, тогда и только тогда, когда уполномоченный для этой цели согласно закону квалифицированный специалист, работающий в области психиатрии, установит в соответствии с принципом 4, ниже, что данное лицо страдает психическим заболеванием, и определит:
a) что вследствие этого психического заболевания существует серьезная угроза причинения непосредственного или неизбежного ущерба этому лицу или другим лицам; или
b) что в случае лица, чье психическое заболевание является тяжелым, а умственные способности - ослабленными, отказ от госпитализации или содержания данного лица в психиатрическом учреждении может привести к серьезному ухудшению его здоровья или сделает невозможным применение надлежащего лечения, которое может быть проведено при условии госпитализации в психиатрическое учреждение в соответствии с принципом наименее ограничительной альтернативы.
В случае, указанном в подпункте "b", необходимо, по возможности, проконсультироваться со вторым таким специалистом, работающим в области психиатрии. В случае проведения такой консультации госпитализация в психиатрическое учреждение или содержание в нем в принудительном порядке могут иметь место лишь с согласия второго специалиста, работающего в области психиатрии.
2. Госпитализация в психиатрическое учреждение или содержание в нем в принудительном порядке осуществляется первоначально в течение непродолжительного периода, определенного внутригосударственным законодательством, в целях наблюдения и проведения предварительного лечения до рассмотрения вопроса о госпитализации или содержания пациента в психиатрическом учреждении надзорным органом. Причины госпитализации или содержания незамедлительно сообщаются пациенту; о факте госпитализации или содержания и их причинах также безотлагательно и в подробном виде сообщается надзорному органу, личному представителю пациента, если таковой имеется, а также, если пациент не возражает, семье пациента.
3. Психиатрическое учреждение может принимать госпитализируемых в принудительном порядке пациентов, только если это учреждение выделено для этих целей компетентным полномочным органом, созданным в соответствии с внутригосударственным законодательством.
Принцип 17. Надзорный орган
1. Надзорный орган является судебным или другим независимым и беспристрастным органом, созданным согласно внутригосударственному законодательству и функционирующим в соответствии с процедурами, установленными внутригосударственным законодательством. При подготовке своих решений он пользуется помощью одного или нескольких квалифицированных и независимых специалистов, работающих в области психиатрии, и принимает к сведению их советы.
2. В соответствии с пунктом 2 принципа 16, выше, первоначальное рассмотрение надзорным органом решения о госпитализации или содержании пациента в психиатрическом учреждении в принудительном порядке проводится в максимально короткий срок после принятия такого решения и должно осуществляться в соответствии с упрощенными и ускоренными процедурами, предусмотренными во внутригосударственном законодательстве.
3. Надзорный орган периодически через разумные промежутки времени, определенные внутригосударственным законодательством, рассматривает случаи принудительной госпитализации.
4. Пациент, госпитализированный в принудительном порядке, может через разумные промежутки времени, определенные внутригосударственным законодательством, обращаться в надзорный орган с ходатайством о выписке или получении статуса пациента, госпитализированного в добровольном порядке.
5. Во время каждого пересмотра надзорный орган должен выяснить, удовлетворяются ли по-прежнему критерии принудительной госпитализации, изложенные в пункте 1 принципа 16, выше, и если нет, пациент должен быть выписан как госпитализированный в принудительном порядке.
6. Если в любое время специалист, работающий в области психиатрии, отвечающий за данное дело, убеждается, что условия содержания лица в качестве пациента, госпитализированного в принудительном порядке, больше не удовлетворяются, этот специалист отдает распоряжение о выписке данного лица как пациента, госпитализированного в принудительном порядке.
7. Пациент, или его личный представитель, или любое заинтересованное лицо имеют право обжаловать в вышестоящем суде решение о госпитализации больного или о его содержании в психиатрическом учреждении.
Принцип 18. Процедурные гарантии
1. Пациент имеет право выбирать и назначать адвоката для представления пациента как такового, включая представительство в ходе любой процедуры рассмотрения жалобы или апелляции. Если пациент не обеспечивает самостоятельно такие услуги, адвокат предоставляется пациенту бесплатно постольку, поскольку данный пациент не имеет достаточных средств для оплаты его услуг.
2. Пациент также имеет право в случае необходимости пользоваться услугами переводчика. Когда такие услуги необходимы и пациент не может обеспечить их, они предоставляются пациенту бесплатно постольку, поскольку пациент не имеет достаточных средств для оплаты этих услуг.
3. Пациент и адвокат пациента могут запросить и представить во время любого слушания независимое психиатрическое заключение и любые другие заключения, а также письменные и устные доказательства, которые относятся к делу и являются приемлемыми.
4. Копии истории болезни пациента и любые доклады и документы, которые подлежат представлению, вручаются пациенту или адвокату пациента, за исключением особых случаев, когда установлено, что раскрытие конкретной информации пациенту причинит серьезный ущерб здоровью пациента или поставит под угрозу безопасность других лиц. В соответствии с внутригосударственным законодательством любой документ, представленный пациенту, должен быть, когда это можно сделать конфиденциально, вручен личному представителю и адвокату пациента. В случае, если любая часть какого-либо документа не представляется пациенту, пациент или адвокат пациента, если таковой имеется, уведомляется о непредставлении и о его причинах, и это решение может быть пересмотрено в судебном порядке.
5. Пациент и личный представитель и адвокат пациента имеют право присутствовать на любом слушании, участвовать в нем и быть заслушанными.
6. Если пациент, или личный представитель, или адвокат пациента просит о том, чтобы при слушании его дела присутствовало определенное лицо, данное лицо допускается на слушание, если не установлено, что его присутствие может причинить серьезный ущерб состоянию здоровья пациента или поставить под угрозу безопасность других лиц.
7. Любое решение о том, будет ли слушание или его часть открытым или закрытым и будет ли о нем сообщено общественности, должно приниматься с учетом пожеланий самого пациента, необходимости уважения права пациента и других лиц на уединение и необходимости предотвращения серьезного ущерба здоровью пациента или риска для безопасности других лиц.
8. Решение, принятое по итогам слушания, и его мотивы излагаются в письменной форме. Копии выдаются пациенту и личному представителю и адвокату пациента. При принятии решения о том, будет ли решение опубликовано целиком или частично, следует полностью учитывать пожелания самого пациента, необходимость соблюдения тайны его частной жизни и частной жизни других лиц, заинтересованность общественности в открытом отправлении правосудия и необходимости предотвращения серьезного ущерба здоровью пациента или риска для безопасности других лиц.
Принцип 19. Доступ к информации
1. Пациент (термин, который в настоящем принципе включает в себя также бывших пациентов) имеет право на доступ к касающейся его информации в истории болезни, которая ведется психиатрическим учреждением. Это право может ограничиваться в целях предотвращения серьезного ущерба здоровью пациента и риска для безопасности других лиц. В соответствии с внутригосударственным законодательством любая такая информация, не предоставленная пациенту, должна быть, когда это можно сделать конфиденциально, сообщена личному представителю и адвокату пациента. В случае, если любая такая информация не сообщается пациенту, пациент или адвокат пациента, если таковой имеется, уведомляется о несообщении этой информации и его причинах, и это решение может быть пересмотрено в судебном порядке.
2. Любые письменные замечания пациента, или личного представителя, или адвоката пациента могут по их просьбе включаться в историю болезни пациента.
Принцип 20. Уголовные преступники
1. Настоящий принцип применяется к лицам, которые отбывают срок тюремного заключения за совершение уголовных преступлений, или к лицам, которые иным образом подвергаются задержанию в ходе судебного разбирательства или расследования, возбужденного против них по обвинению в совершении уголовного преступления, и которые, как установлено, страдают психическим заболеванием или, как предполагается, могут страдать таким заболеванием.
2. Эти лица должны получать наилучшую психиатрическую помощь, как это предусмотрено в принципе 1, выше. Настоящие Принципы применяются к ним в возможно более полном объеме только с таким ограниченным числом изменений и исключений, которые необходимы в данных обстоятельствах. Ни одно из таких изменений или исключений не должно наносить ущерб правам этих лиц в соответствии с документами, перечисленными в пункте 5 принципа 1, выше.
3. Положения внутригосударственного законодательства могут уполномочивать суд или другой компетентный орган на основе компетентного и независимого медицинского заключения выносить решения о помещении таких лиц в психиатрическое учреждение.
4. Лечение лиц, которым поставлен диагноз о психическом заболевании, при любых обстоятельствах должно соответствовать принципу 11, выше.
Принцип 21. Жалобы
Каждый пациент и бывший пациент имеют право подать жалобу в соответствии с процедурами, определенными во внутригосударственном законодательстве.
Принцип 22. Надзор и средства правовой защиты
Государства обеспечивают наличие соответствующих механизмов для содействия соблюдению настоящих Принципов для инспектирования психиатрических учреждений, для представления, расследования и разрешения жалоб, а также для возбуждения соответствующих дисциплинарных или судебных разбирательств по случаям нарушения служебных обязанностей или прав пациента.
Принцип 23. Осуществление
1. Государства должны осуществлять настоящие Принципы с помощью соответствующих законодательных, судебных и административных мер, мер в области образования и других мер, которые они периодически пересматривают.
2. Государства доводят настоящие Принципы до сведения широкой общественности с помощью надлежащих активных средств.
Принцип 24. Сфера применения принципов в отношении психиатрических учреждений
Настоящие Принципы применяются ко всем лицам, госпитализируемым в психиатрические учреждения.
Принцип 25. Сохранение существующих прав
Никакое ограничение или умаление каких бы то ни было существующих прав пациентов, включая права, признаваемые в применяемом международном или внутригосударственном праве, не допускается на том основании, что в настоящих Принципах такие права не признаются или признаются в меньшем объеме.

AlBandy, Вы полагаете, что все эти принципы неукоснительно соблюдаются?
Только, пожалуйста, не надо говорить, что соблюдение или не соблюдение - это уже другой вопрос.

"Маразм крепчал и танки наши быстры".

Й-ес!
"Вот это удар со стороны классика!" О.Бендер

как не сказать, если вопрос действительно другой?..http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/fun/m0116.gif..принципов, которые неукоснительно соблюдаются везде, всегда и при любых обстоятельствах не существует вовсе, мне так кажется, однако соблюдение это напрямую зависит от уровня знаний на эту тему всех участников события, в этом я могу вас смело уверить, именно поэтому я и счёл нужным опубликовать здесь сей документ..

добавлено через 7 минут
да уж..предложите ещё прививать основы навыков столь "гуманных" игр в детских садиках, в рамках программы обучения прекрасному, доброму, вечному, так сказать..

AlBandy, мои поводы для ненависти:
- дистанции огромного размера между тем, что процитировано Вами и реальным положением дел;
- личные впечатления после нескольких лет работы в системе;
- мне отвратителен сам факт присвоения кем-бы то ни было права лечить человека без его согласия.
Кстати, сейчас в России разворачивается инициированная Общественной Палатой и лично адвокатом Кучереной дискуссия о применении химической кастрации для педофилов. Что Вы думаете по этому поводу?

добавлено через 2 минуты
Зачем же прививать? Дети давно уже в эти игры играют. И всегда играли. Как и в "доктора".

Уж по крайней мере эта идея лучшая, чем в школу клерикалов запускать.

если речь идёт о системе российского здравоохранения, то ненависть разделить с вами не могу, это слишком сильное чувство, а понять - вполне, сам знаком с положением дел..хоть и считаю это не частной проблемой именно здравоохранения, несоблюдение элементарных принципов - вопрос гораздо более масштабный..повторюсь, в значительной мере причина тому - массовое невежество..
а как же те случаи, когда человек не способен осознать необходимость такого согласия для его же блага?...нотариусов вы тоже ненавидите?..они ведь тоже заняты тем, что проверяют дееспособность, должны это делать, во всяком случае, лечить не станут, но бумажку не дадут, если усомнятся..

я думаю, что для педофилов вполне достаточно того наказания, которое предусмотрено УК..а уж с тем, что с ними происходит в местах лишения свободы по инициативе "местной общественности", не сравнится никакая кастрация, ни химическая, ни физическая..
не надо о всех детях, чьи-то может быть и играют..

AlBandy, Вы уж извините, но позиция Ваша напоминает классическое "Я не пробовал, но на всякий случай осуждаю". Вы для себя свой выбор сделали, и тот, кто будет прыгать вокруг с криками: "Ага, ванильный!", окажется не прав. Говорить же о "социальной опасности" BDSM... Как правило, в эти игры играют взрослые люди и по взаимному согласию. Насчет эксцессов - Вы не подадите в суд на жену, если она случайно ударит Вас шваброй во время уборки?:)

какие извинения, Titanic2?..я уважаю все мнения и посудите сами, будь я абсолютно уверен в высокой степени социальной опасности обсуждаемого вопроса, стал бы я тратить силы и время на обсуждение вопроса, с которым и так всё ясно?..именно эту степень я и пытаюсь установить с учётом мнения почти всех, кто желает высказаться на эту тему..и по поводу осуждения, вы не правы, в голову не приходит осуждать тех, кому и так причиняют боль, называя это играми, даже с учётом их на то согласия..

не нужно быть большим учёным для того, чтобы знать, что боль - это психофизиологическая реакция организма, мобилизирующая жизнизащитные силы организма на устранение болезнетворных раздражений, восстановление его нормальной деятельности и направленная на сохранение здоровья и жизни - это норма...случается и патология, та, которую поклонники BDSM нежно именуют "особенностями психологии" - защитная реакция перестаёт таковой быть - со всеми вытекающими из определения последствиями..какая же это к чертям особенность, что тогда считать патологией и с чего кто-то решил, что подобное состояние можно рассматривать только с точки зрения каких-то там игр для взрослых?.. оно опасно для человека как таковое..так, что я должен попробовать, чтобы это знать, уважаемый Titanic2?..а заодно и поведайте, что действительно может знать о человеческом организме некий интеллектуал-самоучка, для того, чтобы не причинить того, что необратимо чьей-то матери, дочери, сестре?..как близким смотреть на такую добровольность?..с пониманием?..пониманием чего, собственно?..того, что написано выше или чего-то иного?...они-то ведь тоже члены социального общества..

представьте себе такое - мазохисты вдруг исчезли, не знаю уж куда, улетели, излечились, растворились..остались садисты, т.е.те, кто считает секс полноценным при условии причинения ими боли партнёру, что будет дальше?..

http://fun.nashcat.ru/smiles/bsmile/fun/b0204.gif нет, Паша,она у меня тоже адвокат...хоть и подмывает иной раз найти повод для судебной баталии, но она коварно выкрутилась, наняв горничную..

Это примерно тоже самое, что представить как ррраз и исчезнут все женщины сразу.
Если бы вы потрудились хоть немного ознакомиться с обсуждаемой (и осуждаемой) субкультурой, то обнаружили бы интересные факты. Например, что существует гигантский дефицит именно "верхних". "Нижних" существуют если не очереди, то заметное преобладание.

Гугл в помощь:
http://www.google.com/search?safe=of...8E&btnG=Search
http://www.google.com/search?safe=of...83&btnG=Search

90000 против 295000.

да, Vazlav, если изучать субкультуру по объявлениям, можно обнаружить много "фактов", вроде вот такого:

Раб ищет Госпожу. Молодой красивый раб мулат. Умею гатовить, и быть тёлкай. Госпажа аткликнись. Ф школе па русскому была 5.

оно как-то первым на глаза попалось...и раз уж вы так настойчиво позиционируете себя местным комиком, то попробуйте поизучать ещё чего-нибудь..смысл жизни, например..

Гугл в помощь:
http://www.google.com/search?hl=ru&s...1%81%D0%BA&lr=

475 000 - надеюсь, эта цифра вас надолго отвлечёт..потрудитесь сообщить результаты поисков публике, должна же быть от вас хоть какая-то польза..http://fun.nashcat.ru/smiles/rsmile/loon/p0601.gif

Смысл жизни пускай дармоеды-паразиты ищут. У них время на это есть.

Очевидно потому, что я в курсе их мнения по данному вопросу.

добавлено через 1 минуту
Вообще-то, BDSM как раз один из способов это самое "звериное" контролировать.

добавлено через 4 минуты
Напомнить вам, что ли, как всего 30 лет назад от клиторального оргазма лечили, а 60 лет назад от мастурбации? Не где нибудь — в просвещённой Европе и прогрессивных Штатах.

И тоже ведь свято уверены были в своей правоте и непогрешимости, статьи писали леденящие душу о "страшных первесиях", дипломами размахивали, цацками звенели.

Сегодня читаешь про это, и мороз по коже продирает.

добавлено через 14 минут
Зачем представлять и обсуждать событие, вероятность которого практически равна нулю?

Вы, может быть, забыли, но я вам напомню - разница между болезнью и здоровьем заключается в способности контролировать свой черепной тараканник. Те, кто в состоянии это делать (а таких большинство), будут несколько расстроены, но не более. А те, кто не в состоянии, и так давно стоят на учёте/принудлечении.

Вы всерьёз считаете, что знания о устройстве костно-мышечной системы человека и том, куда его категорически нельзя бить являются трансцендентными и недоступными для усвоения простыми людьми?

Кстати. Интеллектуал-самоучка (я так понимаю, это вы обо мне) дважды успешно оказывал сильно пострадавшим людям первую помощь. Прокляните меня за это, пожалуйста - ведь если следовать вашей логике, я не имел на это никакого права.

добавлено через 4 минуты
Вот только вы её изучать не хотите вообще никак. Это было бы всё равно, если бы вы не делали громких выводов и далеко идущих заявлений.

Кстати, не расскажете, что ещё надо лечить? А то я вот рыжих девок обожаю до потери сознания, аж усы дрожат, как вижу. Вдруг у меня на этой почве проснутся криминальные наклонности и я начну их насиловать?!

Или вот, к примеру, нравится мне, когда тётки все волосы на теле сводят без остатка. Тут, я думаю, тоже кроется опасность для общества, ибо рано или поздно я потеряю над собой контроль и начну снимать с них кожу.

добавлено через 2 минуты
Смысл жизни, как правило, ищут те, кому он никогда дан не будет.

добавлено через 3 минуты
Где имение, где вода...

Это, увы, очереднй миф о чистых, неиспорченных детях... Разоблаченный еще в конце 19 века. Неужели не помните из своего детства всяких там "крапивок", "сливок", "саечек за испуг", наконец?
А садисты и мазохисты не исчезнут никогда. Потому что никогда не исчезнут родители, которые тем или иным образом наказывают, но в то же самое время любят своего ребенка. И никуда не денутся дети, которые это насилие сексуализируют. И этот коктейль любви и насилия, сохраненный детской памятью, станет для взрослого человека источником его потребности в БДСМ. Что, разумеется, подтверждается статистикой по процентному соотношению "верхних" и "нижних".
Упомянутая девушка, практикующая БДСМ, мало чем отличается от своей сверстницы, ищущей мужа лет на двадцать постарше. И та, и другая неосознанно ищет доминирующего отца. Первая иногда получает садиста, как в приведенном здесь ранее случае. Второй может повезти чуть больше. Но обе выбрали "неправильный" объект, потому что собственные отцы и матери не научили их в детстве делать правильный выбор, не показали границ.
Кстати, я абсолютно согласна, что
тем более, что химическая кастрация лишь немного снимает интенсивность влечения.
Мне кажется, что все мы в процессе этой дискуссии ищем критерий допустимости приватных развлечений, а он давно сформулирован: моя свобода заканчивается там, где начинается твоя свобода. Следуя этому критерию, педофилы и фроттажисты (те, кто в транспорте и прочих общественных местах о людей трется) - преступники, так же, как и упомянутый бытовой садист, играющий с девушкой в БДСМ. А вот настоящие БДСМ-щики - нет!

b]AlBandy[/b],
все же начинается с морального разложения
вот это очень радует. Интеллектуальное невежество давно придумало способы не только избивать но и убивать.
Я в детстве читал "Основы психотерапии" Буля.Когда гипнозом увлекался.Но вот такого как Вы опубликовали-не читал.Судя по закону,BDSM-это диагноз.
Но если судить по сердцу-все зависит от сердца. Пока в нем не проявяться все стороны человеческой сути, человек не реализуется.И мы все на этом пути на своем месте.Я люблю людей-хорошо для человека когда человек добродетелен и плохо когда невежествен-но заставить быть добродетельным невозможно(разве убить чтобы ускорить процесс-шучу)Действует только личный пример.И за это Вам огромное спасибо.
Арсений Фёдоров,
А Вы пробовали когда-нибудь голодать?
Или не спать очень долго?-это тоже контролирует звериное.
Кстати, больше чем 90% кейфа от жизни тело получает от еды. И там проц. 8 от всего остального.
Imago,
разве можно договориться двум боксерам-у меня у друга отца сына на ринге убили.
но это дело добровольное.Дать волю чувствам или не дать.Мне вот например больше нравиться тантра чем BDSM. А Арсению роковые красотки и (я так понял)
обострение ощущений.И это нормально для нас-возможно,мы не поймем друг друга, но пока не обменяемся высшими ценностями, дальше не продвинемся.
А о низших достижениях общаться смысла нет.