Форум Русского Эквадора

Форум Русского Эквадора (http://www.russianecuador.com/forum/index.php)
-   Архив предыдущих конкурсов (http://www.russianecuador.com/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E (http://www.russianecuador.com/forum/showthread.php?t=1495)

Легендарный Ручечник 01.06.2006 10:47

Цитата:

Сообщение от vashumat
Кто-нибудь может мне доходчиво объяснить - каким местом этот рассказ относится к фантастическим? Ну, кроме, может быть "шеститонных" бомбардировщиков и иже с ними. Рассказ, хорош, имхо - лучший в группе. Но мне, например, еще нравится пелевинская ника, но и что, что не фантастика, ну и что, что не для конкураса - зато рассказ хороший. Примем?

Никто не обязан голосовать за рассказ, в котором нет темы конкурса.

Это лирическое отступление. Потому что до этого рассказа я не дошёл. А как дойду - посмотрим.

Ыш 01.06.2006 11:28

Вау! Я тоже хочу отдельную ветку для своего рассказа;)

vashumat 01.06.2006 11:43

Легендарный Ручечник, а я не про "голосовать", тут как раз все просто. Я про "допустить к участию". Вот как раз этот интересный момент меня и смущает.

Andrew 01.06.2006 11:49

Легендарный Ручечник, в окошке отправки сообщений есть кнопки "I", "B" и прочие. Это удобней, чем проставлять тэги руками.

vashumat 01.06.2006 12:51

Бормоглот, все до единого из моих знакомых спецназовцев совершенно свободно употребляют в речи мат. Возможно - специфика профессии. Если бы командир спецгруппы, который в учебке кошек резал и по уши в человеческом дерьме ползал выражался бы как Онегин... хотя - вот это пожалуй и была бы самая фантастика.

незарегистрированный, на счет ляпов в "окинаве" - плюнь, так этого добра немеряно. А жаль, испортил такую песню. Честно слово - жаль.

luciferino 01.06.2006 15:24

А что-то подозрительно похоже на пиар... :cool:

Andrew 01.06.2006 16:26

Цитата:

Сообщение от luciferino
А что-то подозрительно похоже на пиар...

Нет, не пиар. Я, действительно, посоветовал автору топика поднять вопрос на форуме, поскольку письмо мне уже ничего не может изменить.

vashumat 01.06.2006 18:52

Andrew, tnx.

all
Так все-таки, кто-нибудь сможет мне внятно объяснить, по какой причине это рассказ попал в категорию фантастических? Господа, будьте так любезны - выскажитесь. Если я что-то упустил - я пойму, бывает. Мне бы очень хотелось услышать ваше мнение по данному вопросу. Хотя бы потому, что если я его не услышу - я сниму свою байку с конкурса. Т.к. в разного рода не понятных мне мероприятиях участвовать не желаю.

Легендарный Ручечник 01.06.2006 21:29

Цитата:

Сообщение от vashumat
Легендарный Ручечник, а я не про "голосовать", тут как раз все просто. Я про "допустить к участию". Вот как раз этот интересный момент меня и смущает.

Если бы Андрей Ширяев со своей бандой модераторов ещё и был обязан прочитать каждый присланный рассказ (а иначе решение не вынесешь), и внимательно исследовать его на соответствие теме, начала голосования ждали бы долго, до первых заморозков.

Тем более, что половина обиженных начала бы ругаться в форуме нехорошими словами. Оно всем надо?

Всё проще. Вот рецепт:

Номер 666. Прочитал. Темы конкурса не обнаружил. Мимо топа.

Чытатель 01.06.2006 21:44

Обсуждение и рецензирование рассказов. Группа E
 
121 А могли бы на юг
Дебильный юмор, даже хуже емцовского - хотя, кажется, хуже не бывает.
чувствовал себя как дома. Возможно просто потому, что я и был дома.
Штамп на штампе
Пунктуация отсутствует, наверное, отправилась в отпуск.
Вариации на тему Черновика Лукьяненко.
Жутко неинтересно читать школьный пересказ Лукьяненко со школьными подробностями и школьной логикой. Неужели не хотелось сочинить что-нибудь свое?
Кажется, автыр еще не до конца закончил школу, поэтому не знает некоторых простых вещей, которые знает любой, кто закончил школу.
Например: если субъект говорит " В смысле мы-то прекрасно знаем, где работаем, только наша контора не имеет никакого названия. Как вам это объяснить?" Только школьник не поинтересуется, как называется то место, где он работает, и только школьник может подумать, что взрослый человек скажет: " Работаем не знаем где, занимаемся - не знаем чем". Так что?" Взрослый человек обычно говорит: значит, нигде не работаем, безработный.
Ангар – типа гараж для самолетов. Для товаров - склад, лабаз.
По закону любой товар, который невозможно досмотреть, считается контрабандным -
шедевр. На такую глупость не способны даже депутаты Госдумы, хотя они способны на многое, взять, например, слово доллар в устах министров.
я изобразил хорошо зарекомендовавший себя в любом мире жест - Это какой, средний палец руки, жест, который появился лет десять назад и исчезнет лет через десять?
гружёные как два верблюда - скорее, как два ишака (осла). Верблюды, кстати, бывают беговые (их вообще не грузят) и боевые.
мы хватали ужин и несли его в номер. По-пионерски развели костер на полу и ели, ели, ели... Ресторан - не для нас.
Скучно, нудно, неинтересно.
В общем - не в топ.

150 По синусоиде
Напомнило статьи из коммунистических газет давней давности.
Куча лозунгов, сдобренных фигурой профессора.
Возможно, если бы автыр взял другую сферу контрабанды, могло бы прокатить.
А так... Flashget, e-mule и прочий софт без понятия?
В общем, глупость, изложенная в нелитературной форме.

122 Вообще без названия. Автыр не смог?
Рассказ об альпинизме, что очень актуально в связи с трагедиями на Эльбрусе. Для тех, кто альпинизмом не увлекается, интереса не представляет, так как большая часть посвящена именно альпинизму и его трюкам-крюкам. Фантастика притянута за уши, и кроме жуткой зависти к американцам и разным прочим шведам других позитивных идей не имеется.
Брикс Невот, Мэттью Боссон - не люблю нерусских имен необоснованно. Купите словарь со списком имен и пользуйтесь, пользуйтесь!
Завтрак мы готовили сами, на примусе. Тренироваться - так тренироваться! Да, какой там завтрак, разогрели пару банок мясных консервов - Это далекое прошлое, что ли? Консервные банки, круто! Почитайте Билла Героя Галактики от Гаррисона, и не заставляйте блевать нормальных людей.
Большое спасибо за справочную информацию об устаревшем альпинистском снаряжении школьных клубов. Другой ценности, литературной, например, текст не имеет. Да и темы тоже не наблюдается.
Работаем по взрослому - Нет, никак не получилось работать по-взрослому. Не в топ.
148 Этот, как его...
Ничего не имею против божественной теории. Только неинтересно. Совсем неинтересно.
Не в топ.
124 Все кошки
Поток сознания в виде рассказа. Не хочу калечить свои мозги, заставляя их думать дебильные мысли. Просто не хочу. Имею право. Я вообще больше умные мысли люблю. А дурь... не мое. И вообще, я литературу люблю. А если поток сознания, лишенный умных мыслей... пусть это дебилы любят. Им можно, им в кайф.
Не в топ.
147 Жух-шух
Опять поток сознания без единой умной мысли. Так недолго и инвалидом умственного труда стать!
Не в топ этот бред.
125 ЦИВИЛИЗАЦИЯ СУЩЕСТВ БЕЗ ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ
Длинный-предлинный диалог пары шизофреников. Автыр вывалил на чытателя все свои мысли, весь свой плюрализм в одной голове. Даже не потрудился хоть чуть-чуть рассортировать. Просто вывалил в виде лекции. Не люблю лекции, которые ведет профессор, сам ничего не понимающий в данном предмете. Скучно и тяжело читать. Ужасный язык, страдающий канцеляритом. Ужасный стиль моралите.
Для благообразности и из старания придать литературную форму автыр вводит пару персонажей с живостью дубовых пней, Кузю и Рока.
С гибкостью железобетонного столба ведет Кузя разговор с Роком. О мироздании, конечно. Кузя вообще одна живая мысль, так что думать и рассуждать он просто не может. Он воспроизводит какие-то вопросы, которые нужны автыру, чтобы без проблем продолжить лекцию, и которые никогда не придут в голову нормальному человеку. По крайней мере я на месте Кузи задавал бы другие вопросы. Но тогда Рок с автыром попал бы в неловкое положение. Вообще, опять какой-то школьный уровень. Кажется все крупные рассказы в этой группе написаны одним классом. Даже не выпускным. Взялись написать школьные сочинения в виде рассказов.
Некоторые перлы заставляют, однако, рыдать.
С момента создания, они [мысли] разбежались, создали миры, но их не догнать. - Они разбежались с момента принятия второй бутылки водки! Я точно знаю!
Кузя не попал в аварию. Он отравился паленой водкой.
Рок, я не понимаю, зачем твои мысли заполняют мою душу? - У него душа для кошек, собак и прочих животных.
Я испытываю желание раздавить её. - Я испытываю желание найти и раздавить ту училку, которая дала своим недорослям такое задание!
146 Теория и практика
Опять мне впаривают какие-то умные идеи и их диалоги.
Скучно, нудно, неинтересно. Как бы так сказать, литературные рассказы в другой форме пишутся.
Хотя, если ничего другого не будет, то может и в топ.
126 Монополия на бессмертие
Здравствуйте, сталкеры! Приятного аппетита на пикнике! В такую рань пойти за грань под злую брань искать, блин, с рань.
Идея вроде не так плоха (мэтры все-таки придумали), но написано жутко сумбурно. Правда, точно на русском языке. Но! Дорабатывать и дорабатывать. Где-то сверх подробно, где-то ... Марина не успевала следить за событиями. Жаль, что не успевала. Если она не успевала, мы-то как узнаем об этих событиях?
Порадовал перл:
Игнат уставился на нее так, будто бы у нее выросли рога. Ветвистые, при том. - Клюква, наверное, выросла. Развесистая при том.
Тема, правда, просматривается слабо. Наверное, все-таки контрабандист. А так... может, и в топ. Посмотрим.
127 Убийца убийцы
Хороший рассказ. Вполне фантастический. Интересный, написанный хорошим русским языком.
Только темы нет в принципе. Наверное, автыр писал его просто так, а тут и конкурс подоспел. В общем, автыр своим рассказом мне точно плюнул в душу.
Не в топ.
143 Каждому свое
Двойники в Атлантиде.
Избито, банально, неинтересно. К тому же не по теме. Явно написано не для конкурса.
Вставленный абзац со словом самосохранение дела не меняет.
Не в топ.
128 Добавим немного перца
Вроде все на месте. Фантастика, детектив, чисто приключения контрабандистов. Только что-то не так. Нет правдоподобия. Как бы помягче сказать... плохо стыкуются межзвездные полеты и собаки на таможне. Описан ввоз перца, типа как двадцать лет назад завозили в Союз нейлоновые носки. Жаль, что автор не смог за свою недолгую жизнь побывать на нормальной таможне.
Хотя, может, и в топ.

Легендарный Ручечник 01.06.2006 21:45

Цитата:

Сообщение от Andrew
Легендарный Ручечник, в окошке отправки сообщений есть кнопки "I", "B" и прочие. Это удобней, чем проставлять тэги руками.

;-) Не знал. ЖЖ-ная привычка, всё на автомате. Я как понял, они вручную здесь и не проставляются.

Или раньше проставлялись, или что-то с памятью моей стало...

А, вспомнил. Тега квоты здесь другая.

PS: А ещё у меня что-то со зрением. Не могу найти эти кнопки. Вижу только "Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:" и смайлики.

Цитата:

Так что пока вручную

#127 01.06.2006 23:25

Цитата:

Сообщение от Чытатель
127 Убийца убийцы
Хороший рассказ. Вполне фантастический. Интересный, написанный хорошим русским языком.
Только темы нет в принципе. Наверное, автыр писал его просто так, а тут и конкурс подоспел. В общем, автыр своим рассказом мне точно плюнул в душу.

Я прекрасно понимаю, что переубедить уважаемого коллегу мне не удастся, но не могу удержаться от ответа. Неужели Вам бы хотелось, чтобы в рассказе прямым тестом было сказано: "Цивилизация "Б" лишилась "инстинкта самососохранения"? По-моему, там вполне достаточно косвенных признаков.

ЗЫ: Плевать в душу не хотел. Прошу прощения. :)

Winter 01.06.2006 23:50

Рецензируем во имя добра
 
На работе появилась свободная минутка. Могу поподробнее разобрать несколько рассказов. Учитывая то, что получить рецензию обычно стремятся лишь неопытные авторы, обделенные вниманием читателей,
предупреждаю - есть очень хороший шанс на то, что ваш текст мне крайне не понравится и позволю себе отойти от объективного разбора, называя вещи своими именами. Я не принадлежу к той редкой породе самовлюбленных альтруистов-мизантропов, которые на каждом конкурсе устраивают аттракцион неслыханной щедрости и традиционно предлагают авторам забесплатно обосрать их по полной программе, поэтому смогу уделить время лишь паре текстов. Если кто хочет получить несколько замечаний по группе Е - отмечайтесь ниже.

№133 01.06.2006 23:57

Цитата:

Сообщение от Winter
Если кто хочет получить несколько замечаний по группе Е - отмечайтесь ниже.

133-Пасечник

Заранее спасибо
Обещаю смирно обтекать, без истерики ;)

незарегистрированный 02.06.2006 00:09

Ну, что вам сказать, 123. Он не просто не зацепил, а оттолкнул, с первых строк. У меня хроническое неприятие фанфиков в любом виде. И ваша попытка вызвать какие-то чувства, путем использования культового в совке кино, вызвала обратный эффект. Дело ваше, но когда садитесь творить подумайте о создании собственного мира… Иначе, как цветы с чужих могил, в худшем случае, и – фельетон в лучшем. Андестенд? Не люблю вторичность. Да и копирайта на “Уходи с баркаса!” у вас нет.[/QUOTE]
Что ж, ваша позиция мне ясна, и я ее уважаю. Свои миры я создавать умею, здесь упрек не справедлив. Но я просто захотел написать легкую, безобидную историю в духе Индианы Джонса, а то что в ней на первом плане - Абдула и Верещагин, ну я не знаю, что и сказать, оно само как-то получилось. Писалось про них очень легко. Видимо им давно хотелось вырваться на волю, за рамки полузабытого фильма.
Спасибо вам за то, что Вы все же заглянули в мой рассказ и написали, почему он вам не понравился.

Бормоглот 02.06.2006 00:14

Только не надо в меня стрелять!..
 
[QUOTE=vashumat]Бормоглот, все до единого из моих знакомых спецназовцев совершенно свободно употребляют в речи мат. Возможно - специфика профессии. Если бы командир спецгруппы, который в учебке кошек резал и по уши в человеческом дерьме ползал выражался бы как Онегин... хотя - вот это пожалуй и была бы самая фантастика.

Да понравился мне, ваш рассказ, понравился!

Andrew 02.06.2006 00:26

Цитата:

Сообщение от Легендарный Ручечник
А ещё у меня что-то со зрением. Не могу найти эти кнопки.

У вас в профиле по умолчанию стояла упрощённая панель редактирования. Я включил расширенную. Появилось?

Winter 02.06.2006 00:33

133 Пасечник
 
Цитата:

спуск по ступеням бездны
Неестественное словосочетание. Абстрактная бездна не имеет "основания", ступеней там быть не может даже в метафорическом смысле.

Цитата:

солнечные лучи и вонзались в мед, уходя в темноту непритязательных сосудов полыхающими прутьями золота.
Избыточная образность. "Его красный воин, влекомый великим древним инстинктом, оцинкованным гвоздем вошел в заветную доску ее трепещущей пещеры наслаждений".

Цитата:

- Не желаете ли попробовать, мой господин? - сказал вкрадчивым голосом торговец, который вышел из-за прилавка,
...прилавка, который стоял на площади, которая располагалась в городе.
"который" - лишнее слово.

Цитата:

увидев, что путешественники собираются уезжать в самую жару, так ничего и не купив.
Нет логической связи между констатируемой высокой степенью жары и фактом неприобретения меда.

Цитата:

тягучего золота.
В качестве синонимов меда слишком часто употребляется "золото". Эпитетам, характеризующим мед (изысканная янтарная сладость, тягучее золото).

Праведники и святые, как правило, не участвовали в "боях с маврами".

Цитата:

Он был дворянином из соседнего замка.
А мой друг был человеком из соседнего дома. Логически корявая фраза.

Цитата:

скривил брезгливую мину
И засмеялся радостным хохотом

Цитата:

желчное неудовольствие либо пренебрежительное безразличие
Про избыток прилагательных уже говорилось выше.

Цитата:

от слов торговца разило казематной сыростью, каленым железом и гарью площадных костров.
Анахронизм. Казематы (оборонительные сооружения) появились гораздо позднее.

Это были наиболее типичные ошибки. Дальше по тексту чуть лучше, но все равно общий уровень примерно одинаков. Есть попытки придать тексту "старинный" стиль. В описаниях это получается неплохо, но в диалогах автор скатывается на еще более древний язык Эзопа, что делает общий стиль рассказа неровным, а его чтение - скучным (высокопарная манера общения героев может вызвать лишь зевоту, а не интерес к сюжету).
Кстати, о сюжете. Псевдорелигиозная наркомания - это, конечно, оригинально. Но в целом он затянут и переполнен ненужными деталями, что, учитывая вышеуказанные недостатки, иногда превращает вроде бы серьезную фразу в натуральный Камеди-клаб. Например:
Цитата:

Неподалеку очень кстати оказался приземистый дуб. Амадей привязал к нижним ветвям лошадей, перенес Фердинанда в тень, под дерево, и смочил ему водой высохшие и потрескавшиеся губы.
Привязал, да. Лучше так: "украсил ветви дуба лошадьми". Типа новогоднюю елку нарядил.
Приятная особенность рассказа - автор постарался, прорабатывая историю и географию. То есть на текст явно положен определенный труд.

Russell 02.06.2006 00:55

Е_133_Пасечник
 
Тягуче-прозрачные, густой и местами приторный, как хороший мёд, рассказ с финалом таким же быстрым и трагичным, как укус пчелы. Трудно утверждать, что пчёлы представляют собой цивилизацию, но то что в обители монахов пчелиная жертвенная жестокость играет значительную роль – безусловно.
Отлично проработан сюжет – захватывающий и редко-предсказуемый, хотя каждый поворот подготовлен. Несколько запутанно ученичество Амадея, возможно, над этим местом следует поработать, сократить – или разнести флешбэками по всему рассказу.
Но что по-настоящему удалось, так это совмещение в пчёлах и мёде символики и реальных ощущений. Запахи, вкус, звуки и боль от укуса порой становятся метафорами, а смерть или наркотическая зависимость преображаются в стремление к богу, поиск истины и единства. К финалу главный герой, ставший ещё одной жертвенной пчелой, покорно принимает своё новое место среди Старцев. А последний абзац превращает «Пасечника» не в законченную историю, но скорее в первый этап завоевания.
С реалиями, названиями и историческими фактами всё в порядке, почти везде оправданы, хотя кое-где без них можно обойтись (скажем, если это необходимо, напрямую указать национальность Амадея, не в даваясь подробности лесов и университетов – обилие топонимов может отвлекать). В целом, рассказ производит впечатлением «sapienti sat» – но не все в курсе, что такое Реконкиста. Возможно, это входит в авторский замысел. Если нет – текс можно подшлифовать, и не столько упростить, сколько передать историческую и географическую обстановку не только через топонимы.
Также чувствуется торопливость, схематичность последней части – в противовес протяжному вступлению. То, как Амадей захватывал власть, могло бы быть описано более подробно.
В целом – очень высокий уровень, продуманный и прекрасный рассказ.

#127 02.06.2006 01:01

127 - Убийца убийцы
Всегда готов принять полезную критику.

зы: про название с точкой, прошу не обращать внимания. Это не - это Word. :)

№133 02.06.2006 01:18

Цитата:

Сообщение от Winter
Праведники и святые, как правило, не участвовали в "боях с маврами".

Когда "Ave Maria", спетая кардиналом, действует на аллахопоклонников как залп установки "Град" - праведники и святые становятся незаменимым элементом стратегии священной войны ;)
Но из текста это не очевидно, поэтому правы вы, а я, выходит, забыл вписать пару обзацев. Надо будет доработать.

Спасибо за рецензию.
Очень напомнило мне мой пессимистичный взгляд на рассказ перед отправкой. Надеялся, что померещилось. Оказалось, что зря надеялся.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Russell
Несколько запутанно ученичество Амадея, возможно, над этим местом следует поработать, сократить – или разнести флешбэками по всему рассказу...
С реалиями, названиями и историческими фактами всё в порядке, почти везде оправданы, хотя кое-где без них можно обойтись...
...текст можно подшлифовать, и не столько упростить, сколько передать историческую и географическую обстановку не только через топонимы...
Также чувствуется торопливость, схематичность последней части – в противовес протяжному вступлению. То, как Амадей захватывал власть, могло бы быть описано более подробно...

Спасибо за высокую оценку.
Обязательно учту замечания при доработке.

Winter 02.06.2006 01:47

127
 
Цитата:

Промозглый весенний ветер неутомимо стонал в водосточных трубах.
Неутомимо стонал - это как? О-о-о-о, да, детка, да, еще, глубже, глубже! Так, видимо?

Цитата:

Наступало самое странное время года, когда природа рождается, но рождается в странных предсмертных судорогах.
Странная тавтология.

Цитата:

Этакий оргазм наоборот.
Ага, значит насчет стонов я понял правильно.

Цитата:

Моя работа состоит из ожидания.
А моя - из песен, сыра и бумажных журавлей. Хотя это странно. Обычно работа состоит В чем-то.

Цитата:

А два часа? А не менять позу? А не чесаться? А не отводить взгляда с точки?
Интересный взгляд на проблему неподвижного сидения в засаде. Главное - не чесаться. Но еще важнее - не обосраться. Извините. :)

Цитата:

Сегодня я должен убить женщину. ......... Жизнь сегодня слишком мало стоит.
Смысловая тавтология "сегодня" в рамках одного логически связанного рассуждения. Жизь мало стоит сегодня - то есть именно тогда, когда нужно убить женщину? Завтра она будет стоить дороже?

Цитата:

указал время и место встречи с жертвой. Мне даже указали способ
Тавтология "указал".

Цитата:

Всё, чем я смог помочь девушке – это сделать всё быстро.
Тавтология "все"

Цитата:

На разговор надеяться не приходилось, пришлось действовать. Первым двоим я сломал руки.
Двум

Цитата:

Из глаз толпы исчез налёт человечности, остановить это не в моих силах. Пришло время драпать.
Резкая смена с рассуждений о философии бытия на просторечье.

В общем, стандартная симптоматика - текст не слишком аккуратный, явно не профессиональный, но написан старательно, с рассуждениями на высокие темы и попытками морализаторства. Структурно он напоминает "забор" - длинные описания и вводные "справки" равными интервалами чередуются с короткими диалогами. Стилистика тоже неровная - герой одновременно проявляет качества и прагматика, и философа-экзистенциалиста. Многословие вряд ли можно назвать графоманией, т.к. автор явно не пытался "растечься мыслью по древу", а преследовал вполне конкретные сюжетные цели.

незарегистрированный 02.06.2006 02:17

To Winter
Последняя ступень.
попинать, плз.

130 02.06.2006 02:44

И меня... Блин, обидно, что в процессе редактирования пара слов поменялась местами - про вентиляцию:)) где.. Ну, думаю, пишущие знают, где ошибка, а где - очепятка..:) Интересно общее впечатления.

Winter 02.06.2006 03:34

142
 
Цитата:

Сообщение от незарегистрированный
To Winter
Последняя ступень.
попинать, плз.

Словосочетание "Последняя ступень" должно мне что-то говорить? Оно настолько же узнаваемо, как "Война и мир" или "Преступление и наказание"? Просить рецензию без указания номера рассказа - дурной тон.

Цитата:

Который год лежит он в коме после аварии; лежит в одной из самых лучших палат, оборудования в его палате столько, что никакой специальной реанимационной не нужно.
Коматознику, проявляющему каки-то признаки EVM-активности, реанимация не нужна.

Цитата:

Сколько раз профессор уже вытаскивал этого Пасенкова из-за последнего барьера - никто и не упомнит даже.
Последний барьер для коматозника - смерть, а не его "нормальное" вегетативное состояние. Термин "последняя грань" в тексте используется неоднократно.

Цитата:

- Простите, как Вас зовут? - курирующий практикантку врач покраснел от тона, которым это было сказано. - Так вот, милочка: чудеса - это не ко мне.
Если "милочка", то зачем было сперва спрашивать ее имя?

Цитата:

Я часто думал: а как же христиане и другие конфессии?
Персонаж по имени "Серега", надо думать, исповедует эллинистический пантеизм, если в царство Аида спускается?

Цитата:

Хотя, кто знает, что видят их приверженцы.
Многие знают. По крайней мере те, кто знаком с теориями загробной жизни в крупнейших мировых религиях.

Цитата:

очерчивает контуры, опеленывает; и вдруг гештальт исчезает.
Неоправданное использование малораспространенного термина. Читательскую аудиторию это явно не расширяет.

Цитата:

Толчок и последующая качка становятся для меня полной неожиданностью.
Для читателя тоже. А если в дальнейшем не объяснять причин внезапной и очень важной для сюжета качки, то неожиданность превратится в недоумение.

Цитата:

Харон хоть и не самый важный, но "бог", или как тут называют эти сущности.
Если строишь сюжет вокруг греческой мифологии, не следует так явно расписываться в незнакомстве с темой. Харон - плод инцеста двух божеств (Эреб и Никс).

В целом - хорошо, и тема раскрыта. Язык правильный, гладкий. Стиль тоже выдержан аккуратно, без рывков и экспериментов. Может быть этот рассказ и не "для топа" - все зависит от качества других, но он, по крайней мере, конкурентоспособен.
Для меня это тоже "последняя ступень" - больше рецензий пока не будет. Если авторы хотят, чтобы их рассказ кто-то прочитал и оценил, им нужно перестать быть собаками на сене и первыми подать пример другим, вызвавшись отрецензировать хотя бы несколько текстов.

Легендарный Ручечник 02.06.2006 03:35

Цитата:

Сообщение от Andrew
У вас в профиле по умолчанию стояла упрощённая панель редактирования. Я включил расширенную. Появилось?


Ого-го!

таки да.

142 02.06.2006 04:01

Спасибо
 
Цитата:

Сообщение от Winter
всё, что тут было

Злой Вы, не добрый. И злость такая... Некачественная :)
Я бы сказал - тенденциозный подход к рецензированию. И, кажется, я "Вас узнал, Маска"."
Ладно - не суть.
Спасибо за разбор. Хоть я и не соглашусь со многими пунктами.
О номере рассказа: увы, "сглючил" интерфейс и не принял мой ник. Иначе Вы бы его видели.
Удачи. Может, в моем разборе полетов будет и Ваш рассказ.

Добавлено через 16 минут

незарегистрированный 02.06.2006 04:42

122
Ну, как пособие для полупрофи-альпинистов может и пойдет. Увы, тема притянута буквально за уши. Длинный, местами абсолютно не к месту затянутый текст. Если можно, я не буду приводить ляпы, ибо это не мой ТОП. Увы, автор.

123
Автор... Ну за что?! За что вы меня так? Ну нельзя вот так ногами - и в морду!
Очень понравилось. И будь там кто угодно (Вася Пупкин и беглый вор Зямля) - рассказ бы ничего не потерял. Но Верещагин... Я понимаю, что это очень удобно: никому не нужно объяснять, что там и как (хотя Вы это делаете), сразу ясна тема и т.д.
Но - моветон. Увы...
Кандидат. Тема раскрыта, написано приятно (для меня). Но из-за вторичности - на нижние места, увы.

124
Да, Автор. Ну, мать вашу, да же! Да ...!
Зачем Вам понадобилось впихивать в рассказ мат, а? Попробуйте мне это объяснить...
В остальном: интересный рассказ. Читается легко. Но: я не увидел темы. Ну извините - не увидел. Будет не лень - покажите.
пока - в папку "думаю".

125
Я сначала подумал - "сабачка". Оказалось, что все куда хуже.
Особенно понравилось, как в "В кухне появилась жена" (с). Можно, я буду это использовать? Копирайт обещаю соблюдать :)
Сорри. Это точно не ТОП.

126
Ух... Как же сложно за Вами угнаться, Автор! А уж за оборотами речи...
Извините. Это мимо моего ТОПа.

Продолжение следует.

Winter 02.06.2006 05:06

Цитата:

Сообщение от 142
Злой Вы, не добрый. И злость такая... Некачественная :)

Еще бы, конечно злой. Добрый попросту не стал бы тратить свое время на рецензирование чужих текстов.
Цитата:

Сообщение от 142
И, кажется, я "Вас узнал, Маска"."

Явные задатки писателя-детективщика. Дедукция, индукция и узнавание человека по фотографии на юзерпике и нику, который он использует повсеместно. :)
Кстати, если "кажется" - значит вы меня точно не знаете.

окинавский графоман 02.06.2006 05:53

Пеплом, что ли запастись?
 
1. Автор рассказа "Бумажные фонарики Окинавы" никакого отношения к появлению данной ветки не имеет. Более того, просит администраторов сайта стереть данную ветку с обсуждением отдельного рассказа, поскольку происходит управление формированием мнения относительно текста.
2. Автор рассказа "Бумажные фонарики Окинавы" кается, что в последнюю секунду перед отправкой забыл заменить пикирующий бомбардировщик звездолётом (тяжелым штурмовиком седьмого поколения с мюоновым двигателем и батареей шестиствольных трансглюкаторов), авианосную группу Тихоокеанского флота США - восьмым отрядом восемнадцатипалубных эн-форжеров, входящих в третье атакующее звено четланского флота, посланного сюда, к Окинав... Ой, простите - к Тетре Додекаэдра, подавить нафик слабых и бесправных пацаков. Всё остальное - соответствует авторской задумке.
3. Если серьёзно, одинаково пойму как тех, кто говорит - не-фантастика! (но не тех, кто скажет - нет темы), как и тех, кто нашёл пятый элемент - суждение о невозможности всеобщего стремления к божественности и к высшей форме существования (см. по тексту и итоговый стих) выраженный в метафизической беседе пилота пикировщика с девушкой, каковой разговор плюс некоторые иные детали в реальности существовать не могли.
4. По поводу некоторых технических деталей - целью написания рассказа не являлась достовернейшая передача параметров и характеристик того или иного вида вооружения. Дискуссия, уже имевшая место в легальной ветке форума, привела к тому, что установлена промежуточная истина. Да, кое-что отображено неверно, кое с чем из высказанного оппонентами (кстати, никаких обид и непоняток, любой конкурс - это же школа, Джону Смиту и неизвестному прохожему (если это не одно лицо) - большой респект! А "Кайтены-2" всё-таки атаковали из подводного положения, об этом была классная книжка, написанная камикадзе-моряком, как они промахивались, визуально определяя пенный след за продолжение кормы, название - да "топмачтовая", я воспользовался источником, где многие термины определялись очень вольно. И не немцы - у японцев, а конечно же, наоборот. Это я от избытка чувств ляпнул:-)))))
5. Спасибо всем, кто определяет фантастичность сюжета не только антуражем, но и сценическо-поведенческой моделью, описанной в рассказе. Спасибо всем, кто ищет в фантатсике исключительно креативный антураж, частично я разделяю эту точку зрения. Частично! И не считаю написание именно этого рассказа нарушением условий конкурса.
6. А вообще я рад, что рассказ удался. Но модераторов, администраторов, Старейшну прошу уничтожить эту ветвь дискуссии. Ещё раз обращаю внимание: тот, кто готов был голосовать за другие рассказы, вынужден обратить внимание и на мой скромный опус - пострадает кто-то из собратьев по перу. Тот, кто готов был поставить хоть единичку, хоть что-нибудь моему опусу, увидев, как круто и властно тыкают пальцем вниз активисты - не дай, Бог, повторят этот жест. - Ну, тут понятно, кто пострадает:-)
И... Сотрите, пожалуйста.

Мирослав 02.06.2006 05:54

незарегистрированный, ваша просьба удовлетворена.

Огромная просьба: from now on будьте внимательней!

P.S.Господа конкурсанты, речь шла о частичном редактировании сообщения. Не думайте, что на форуме идут закулисные игры. :)

FAIR PLAY рулит!!!

незарегистрированный 02.06.2006 06:52

Цитата:

Сообщение от окинавский графоман
5. Спасибо всем, кто определяет фантастичность сюжета не только антуражем, но и сценическо-поведенческой моделью, описанной в рассказе. Спасибо всем, кто ищет в фантатсике исключительно креативный антураж, частично я разделяю эту точку зрения. Частично! И не считаю написание именно этого рассказа нарушением условий конкурса.

Без всякого умысла обидеть - вы прячетесь за софизмами. Здесь не "конкурс фантастического сюжета". Ваш рассках технически очень хорош, но поведение его героев не имеет никакого отношения к вымыслу. С таким же успехом можно было написать о приключениях челюскинцев на льдине, считая это фантастикой только потому, что они пели "Интернационал" и бегали голыми по льду. Понятия не имею, о чем вы думали, когда слали его на конкурс.

Proba 02.06.2006 07:08

Цитата:

Сообщение от Мирослав
незарегистрированный, ваша просьба удовлетворена.

Огромная просьба: from now on будьте внимательней!

P.S.Господа конкурсанты, речь шла о частичном редактировании сообщения. Не думайте, что на форуме идут закулисные игры. :)

FAIR PLAY рулит!!!

Огромное спасибо :)
Сделал ник.

vashumat 02.06.2006 09:16

незарегистрированный, полностью присоединяюсь. Я еще знаю пару таких рассказов - "Горячий снег" и "Они сражались за родину". Тоже хорошие, но тоже не имеющие к фантастике никакого отношения.

Andrew, чтобы удалить мою байку с конкурса этой записи достаточно или нужно написать письмо?

vashumat 02.06.2006 09:33

Бормоглот, дык я не оправдываюсь, я про жизнь. Понимаешь, вот никак не могу себе представить, что человек, который на допросах забивает в людей гвозди, будет изъясняться высоким слогом. Особенно со своими. Бог его знает, может такие «физики» и есть – мне не попадались. Наоборот, через одного – совершенно отмороженные на голову граждане, и крепко.

Надо было про эльфов писать. Они матом не ругаются. Эх, кабы знал… :)

John Smith 02.06.2006 09:37

Цитата:

Сообщение от окинавский графоман
1. Автор рассказа "Бумажные фонарики Окинавы" никакого отношения к появлению данной ветки не имеет.

Автор "Фонариков", я вам верю. Но что поделать, нельзя исключать наличие товарищей, которые хотят, распиарив понравившийся рассказ, пропихнуть его в топ. Иногда из самых лучших побуждений, но все же это некоторым товарищам неприятно. И действует наоборот. Что, кстати, тоже используют некоторые товарищи. :)
Поэтому, чтобы оградить форум от таких доброхотов я бы предложил ветку оставить - в назидание. Разумеется, это не более, чем предложение.

Что же касается фантастики - то (imho, разумеется) в рассказе ее достаточно. Людям, которые ее не видят, можно разве что посочувствовать. Но переубедить их вряд ли удастся. :)

Ну а насчет технических ляпов - понятно, что целью рассказа не является мануал по управлению "зеро". :) Что ТТХ суть просто фон для мыслей и переживаний героя. Однако очень уж грубые неточности вызывают отторжение - что не на пользу рассказу. Рад, что вы правильно поняли мои замечания по поводу тех.деталей, извините, если я высказал их с чересчур сильной иронией.
Кстати, я кажется знаю худлит, который послужил основой. Там четырех лейтенантов чуть ли не сам император угощал саке, картинку с накренившимся авианосцем показывали, потом с ПЛ отправляли в бой, и наблюдали столбы пламени на горизонте, да? Хе-хе, если это вас утешит, то там неточностей больше, чем у вас. :)


И к товарищу vashumat'u:
>"Иже с ними" - правильно подмечена, техника там фантастическая.
Подсказываю - это была ирония. :)

John Smith 02.06.2006 10:06

мини-рецы от John Smith

Тропа Барглоя

Автор, подбросьте этот рассказ на ВИФ. Запинают мигом! Насмерть! Да и здесь, поверьте моему печальному опыту, найдутся товарищи, которые объяснят вам всю прелесть режима Вартова.
К черту политику, давайте о литературе.
Идея, увы, стара.
Очень хороший язык, плавный, неторопливый, как путешествие этих самых контрабандистов.
Аргументация у Барглоя железная, забавная, и хрен придерешься.
Ляпы:
1. Илья не контролирует ящики. Это неправильно.
2. ...да, собственно, и все.
Бордель здорово описан, без подробностей, одним намеком - а все понятно!
Мишки-пулеметчики и зайцы-агитаторы - это вы здорово наши любимые игрушки обыграли. Подбрасываю еще материал - некая украинская фирма выпустила набор пластмассовых моджахедов - с АКМ, РПГ, "Стрелой" и т.п. Поищите в инете картинку, забавные фигурки. Вдруг пригодится.
Кстати, вы кандидат на первое место.


7.30
Опять разорванный круг, человек четверга и так далее. Новых идей нет. Языковых находок тоже. Пустой какой-то рассказ, что читал, что нет.


Требуются умные люди
Начало довольно скучное, середина хороша, конец скомкан. Мелковат конец для такого приключения. Зато тема раскрыта идеально.
В топ попал, но далеко не на первое место.


Пасечник
Каптул крепости - хорошая находка. Обнаженное отражение - не очень.
Идея - неплоха. Реализация слабовата. Бог сидит в пчелах, а дьявол - в деталях.
Непонятно, почему было не перекусать всех португальцев пчелами, а потом предложить противоядие.
Брезгливость Фердинанда смешна и непонятна. Впрочем, это не к автору, это скорее к персонажу.
Встречаются такие люди. В целом - неплохо, но до первого места, увы, далеко.
И вообще, все в мире фигня, кроме пчел. :)


Инопланетяне
"За каждым великим мужчиной стоит женщина" - это одно из дья... пардон, женских изобретений. Есть куча опровергающих примеров,
а вот подтверждающие можно толковать двояко - и "великий,потому что стоит", и "великий,несмотря на то, что стоит".
Автор, боюсь, что ваш рассказ слишком философский для всего лишь литературного конкурса.
С литературной же точки зрения ГГ абсолютно нереален. У любого нормального человека мысль о том, что Мария шизанутая, возникла бы изначально, и была бы верной на 99 процентов, а оставшийся
процент вы уже описали, но он тоже просчитывается.
Финал, однако, хороший и неожиданный, только из-за него рассказ стоит топа.


Кто тут критиковал рефлекции и хитросплетения изящной словесности? И заказывал бластеры со звездолетами? Получите. Hardcore SF, как в шестидесятых, только с поправками на современность.
"траки частиц из аварийного запаса топлива (вот я на деньги-то попал!)..
Бугага... Ефремов бы так не написал. Хотя, подозреваю, про "траки" Ефремов тоже бы не написал. Наверное, все-таки треки...
Не отключать автоматику до вступления в конфикт с законом - тоже отличная находка.
Придурки как самая большая опасность... автор, как я вас понимаю!
Не без ляпов, конечно. Например, махи в вакууме смысле не имеют. И вообще абсолютная скорость двух кораблей не важна, а относительная у них, насколько я понял, почти ноль.
(это я читаю, и рецу пишу на ходу - хороший признак, кстати )
Ах, вот в чем дело! Автор, да у вас весь рассказ - тонкое издевательство над прошлыми конкурсами!!!
И над темами, и над рассказами! Ах, так... даже не знаю - то ли десятку поставить, то ли вообще в топ не взять. :)
Ах, и над грелочными тоже поиздевались... Ах, и над Гаррисоном со Стругацкими...
И надо мной за компанию (хотя, черт побери, приятно оказаться в такой компании!).
Дисквалифицировать, вас, маска, что ли... как опасного конкурента... путем оглашения фамилии... :)


Контейнер
Слезогонка. Пусть неплохо написання, но все же примитивная слезогонка. И эти то ли коэльовские, то ли кастанедские диалоги за жизнь... Во первых, украдено, во вторых - скучно. Или наоборот.
И хеппи-энд с любовью, пусть begemotfrv порадуется. Оно, конечно, приятно, но притянуто за уши.
(Это, разумеется, не более, чем imho. Я заранее извиняюсь, если это опять Наумов, что-то я его несколько раз критиковал, а остальные участники со мной не соглашались. Путем голосования).

Andrew 02.06.2006 11:24

Цитата:

Сообщение от Легендарный Ручечник
Если бы Андрей Ширяев со своей бандой модераторов ещё и был обязан прочитать каждый присланный рассказ (а иначе решение не вынесешь), и внимательно исследовать его на соответствие теме, начала голосования ждали бы долго, до первых заморозков.

К сожалению, банды нет, читаю всё один. Но читаю, хотя и очень бегло.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от окинавский графоман
Автор рассказа "Бумажные фонарики Окинавы" никакого отношения к появлению данной ветки не имеет. Более того, просит администраторов сайта стереть данную ветку с обсуждением отдельного рассказа, поскольку происходит управление формированием мнения относительно текста.

Возможно, в этом есть смысл. Только не стереть, а перенести в тему с обсуждением группы "E".

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от vashumat
Andrew, чтобы удалить мою байку с конкурса этой записи достаточно или нужно написать письмо?

Письмо с адреса, под которым вы зарегистрированы на конкурсе - и обязательно с указанием номера и названия рассказа.

Моё мнение: вы неправы. Как в том, что мистический текст не является фантастикой, так и в демарше со снятием своей работы.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Мирослав
P.S.Господа конкурсанты, речь шла о частичном редактировании сообщения. Не думайте, что на форуме идут закулисные игры.

Мир, делай проще. Когда редактирется сообщение, есть возможность указать причину редактирования. Если причина не указывается, значит, просто правились кривые тэги.

Добавлено через 38 минут
Рассказ 124. "Все кошки" снят по просьбе автора.

130 02.06.2006 11:24

Цитата:

Сообщение от John Smith
мини-рецы от John Smith
Контейнер
Слезогонка. Пусть неплохо написання, но все же примитивная слезогонка. И эти то ли коэльовские, то ли кастанедские диалоги за жизнь... Во первых, украдено, во вторых - скучно. Или наоборот.
И хеппи-энд с любовью, пусть begemotfrv порадуется. Оно, конечно, приятно, но притянуто за уши.
(Это, разумеется, не более, чем imho. Я заранее извиняюсь, если это опять Наумов, что-то я его несколько раз критиковал, а остальные участники со мной не соглашались. Путем голосования).

О! Хитрый ход, заявив догадку про Наумова... И немного подлый. Ну да ладно. Коэльо тут и не валялся, равно как и Кастанеда. Насчет украдено - поподробнее - у кого, и что. Ок? Потому как уже гораздо подлее смотрятся такие необоснованные заявления. Скучно? Ну, знаете, я от пустого экшна зеваю. Напротив, сударь, очень оригинальное решение темы, ведь вряд-ли кто еще такой способ контрабанды придумал.
Если чувствуете в себе вечную неуверенность, и так коряво пытаетесь убрать конкурентов, то Бог вам судья, добрый человек.
Да, ребята. Я - не Наумов. Уж поверьте.
P.S. А где рассуждения о стиле, о прочих нюансах. Или вам не к чему придраться? :) И вообще, я здесь в первый раз. Мне интересно, много тут таких людей, как вы или нет? Мне для рейтинга конкурса надо. Я может материал подготавливаю про сетевые конкурсы. Про вас напишу,прославлю.

begemotfrv 02.06.2006 21:13

141. Вечно живой
Первый, описательный абзац получился хоть и образным, но слишком насыщенным. В целом же рассказ производит впечатление несколько растянутой зарисовки. Почему? Идеи, как таковой в нем нет, но картина сумасшествия Гитлера показана убедительно. Но именно как зарисовка. Если Вы уж выбрали такую тему. то следовало бы сосредоточитьбся на динамике сумасшествия о том как Адольф прогрессировал от простого художника с комплексами и ненавистью к ефрейтору-жиду, мучавшему его еще на Первой Мировой к всепалнетному маньяку. И как росла в нем эта жажда разрушения, происхождение которой Вы приписываете голосу.

Тема притянута за уши, Вы уж простите, автор. Согласитесь, что рассказ писался не о бессмертии голоса в голове.

Что мне понравилось в рассказе? Сравнение спящего голоса с обожравшимся коом, воспоминание о вопившем зайце и так далее. Оценить исторические реалии я не в состоянии, но как и многим в моей группе, я рекомендую автору больше писать о людях, чем о танках.


Часовой пояс GMT -5, время: 22:04.

Работает на vBulletin® версия 3.8.6.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot